АксКерБорж

Понял я все. Про это же отдельные темы есть на форуме - про этнических тёзок в разных краях Азии, про переселения племен, стран, городов, гор и рек, про прилет банды в составе 15 человек с Марса с бешпармаком и куурдаком и т.д.

Все очень просто. 1) Страх быть заклейменным в научной среде в фольк-хисторизме и тогда профессиональная карьера пойдет коту под хвост. Это касается очень многих профи на форуме! Допускаю, что часть их в душе, где-то очень глубоко, понимает ошибочность существующих академических версий и жизнеспособность нашей версии. Я даже термин придумал - фолькофобия. 2) Вторая причина, может не у всех - это наличие (в отличие от меня ) пока еще закрытых глаз и безрассудная, бесспорная вера в существующие догмы. Но все это никогда не может быть ими оглашено или признано, сами понимаете почему.

Так дано в мусульманских источниках. Я использую этот термин специально для того, чтобы показать территориальную и традиционную преемственность трех исторических образований - 1) Керейтского улуса, ставшего в 1203 году улусом Чингизхана, а также кочевий татарских племен - в северной части СУАР КНР и частично в Джетесу; 2) Мусульманского Могалистана - примерно в тех же пределах; 3) Улу джуза и обширных кочевий кереев - тоже в тех же пределах. Своего рода его четвертым историческим компонентом в один период, по моей версии, было Джунгарское ханство, которое тоже как бы старалось претендовать на связи с ними.

Давно известна их позиция. Но я в эти игры с тёзками, с переселением государств и племен на восток не играю с 2013 года, когда мне мои узкие глаза приоткрыл ув. Атыгай, экс-юзер нашего форума. В тот же год все наши посты, разоблачающие колоссальный миф, экс-модератором Стасом были перенесены в тему, которую он обозвал Фольк-хистори в Казахстане, серии 1 и 2.

Кстати куда вы денете с Жаксылыком легендарного предка нашего племени Ошбая? Он у вас как-то фигурирует?

И в этом я солидарен с Zake. Если каждому самостоятельно вникнуть в смысл письменных источником (а не верить узаконенным басням), то всем станет ясно как белый день, что кочевья, юрт и все события, связанные с родом Чингизхана, его предками, с ним самим и с его первыми наследниками - великими ханами, а также постоянные взаимные брачные союзы, все они располагались и связаны непосредственно с территорией Керейтского улуса! Тут же были и есть до сих пор меркиты. Найманский улус находился и сейчас находится с северной его стороны. Тут даже разговоров не может быть, а гадалки отдыхают. Только просьба не вытаскивать заросший мхом миф про Керейтский и Найманский улусы в далекой Халхе. А где соседство, контакты и сватовство, сами знаете, что не исключено и близкое родство.

Солидарен с Zake, думаю Улу джуз вылупился из Могалистана, а Могалистан из Монгалистана Чингизхана, точно также, как птенец вылупляется из яйца. Порой становится жалко, что большинство исследователей чересчур увлеклись генетикой полностью предав забвению другие весомые факты, в числе которых и наша богатейшая тамгаистика, прошу прощения за термин. У тех же джалаиров думаю вовсе не зря ханская чингизидская тамга "тарак" (трезубец, гребень).

По отношению к течению реки "ұлы" не используется, говорят "жоғарғы" (те, кто в верховьях) и "төменгі" (те, кто в низовьях).

Может быть автор корейского аналога он?

Точно. А еще вроде дударбас.

Разве? Да, согласен с вами. А пока что 2 фото - слева кореец, справа казак:

Сюнну (хун). Ордос. Британский музей, Лондон: Одежда уж точно не монгольского типа.

Ағайын, жігіттер! Неужто и "ханский шатёр" в Акмоле-Астане не казахская идея? Может мне привиделось? Южная Корея, кажись реклама тунца, близняшка нашего "хан шатыра" на дальнем плане, вполне может быть тоже имеет наклон, это зависит от ракурса фото:

Еще один интересный типаж халхаски. У нас таких много:

Оказывается я слегка ошибался раньше в теме по ссылке, что буквально 100% халха монголов с середины 1990-х годов повально стали выбирать себе и записывать при документировании во внутренние паспорта (удостоверения личности) понравившиеся им тюрко-татарские средневековые этнонимы (керейт, найман, кият, джалаир, дуглат, кунгират, онгут и прочие) и даже прозвища (бурджигин, нирун, дарлекин и прочие). Оказывается все же встречаются такие халхасцы, которым наплевать на возникшую моду и которые по настоящему верны своей природной национальности и родоплеменной принадлежности своих отцов и дедов - халх монгол и всё тут! Или дербет. Или цахар. И т.д. А залитый нашим Peacemaker'ом фейсбушный некто Доржпалам со своей симпатичной подругой явно никакие не тюрки керейты, пусть даже вымышленные "паспарту", потому что судя по специфическому женско-мужскому зимнему головному убору "лоовуз" они самые обыкновенные дербеты.

Ув. Steppe Man, пардон, слегка ошибся. "Хар хорин" действительно не "двадцать черных". "Хар хорин" это "черных двадцать" или "черная двадцатка". В наших с вами языках синтаксис в этом плане одинаков, сравните сами с казахским языком: "Жиырма қара" - "двадцать черных", а "қара жиырма" - "черных двадцать" или "черная двадцатка". А теперь сами сравните тюркскую этимологию названия древнего огузо-татарского города с монгольской этимологией: тюрк. "qorum" - каменная россыпь, нагромождение камней. тюрк. "qara qorum" - россыпи черных камней, нагромождение черных камней. монг. "horin" - числительное двадцать. монг. "har horin" - черных двадцать или черная двадцатка. Но мой пост был не о том, а про неувязку халхаского Хар-хорина с историческим Тургу-балыком и миндалём бадам-бүйлс.

Ув. Eger, мои многолетние любительские изыскания и использованные мною в силу своих возможностей данные письменных источников дают однозначный ответ на залитую вами карту и ваш вопрос - с востока (из Монголии и Китая) на запад испокон веков вел единственный сухопутный путь - это как самый удобный и допустимый для многолюдного мигрирующего народа/племени, многочисленного и разного вида его скота, повозок, скарба, стариков, женщин и детей не высокогорный, но равнинный путь через горные проходы, так называемые с недавнего времени "джунгарские ворота" на современной казахско-китайской государственной границе, откуда путь имхо разветвлялся - один шел либо по южной от Балхаша предгорным долинам, либо по северной стороне Балхаша минуя Аральское море с севера степью к низовьям Волги и далее, второй только по южной стороне Балхаша к среднеазиатским оазисам и далее по югу Каспия. Это и был имхо единственный древнейший одновременно миграционный, военный и торговый ("шелковый" в том числе) сухопутный коридор между востоком и западом. Современность (не считая воздушные и морские пути) не смогла изменить его, хотя на дворе уже 21 век, сухопутный коридор (авто и железнодорожный) пролегли именно по нему! Многочисленные карты, на которых этот путь пролегает через ледниковые многотысячники Алтай, Тянь-Шань и Памир я считаю фейком. По ним могли ходить только небольшие отряды, составленные исключительно из взрослых мужчин со специальным снаряжением и транспортом (яки, лошади, приспособленные для перехода по горным камням), без домашнего скота, без большого запаса корма, способные покорить горные перевалы, ущелья, реки и прочие природные препятствия. К примеру, это группы экспедиций, небольшие военные отряды или караваны и пр.

Позвольте возразить вам, ув. Ермолаев, язык тюрков табгачей не вполне себе монгольского типа и вот почему. 1) Я так понял, что табгачи использовали слово "mukur" сугубо для обозначения обрезанных или обломанных рогов животных, домашнего скота. Поэтому сперва вопрос вам - где и кем используется в реальной жизни так называемый "письм.-монг." язык или какой из современных монголоязычных народов знает слово "mukur" со значениями "обрезанные, стриженные, комолые, куцые [рога]? От себя же выскажу версию - в казахском языке есть, во-первых, абсолютно созвучное, а во-вторых, близкое по значению слово "мықыр" (mukur) - низкорослый, коротышка, карлик (о человеке), низкорослое, карликовое, короткое (о дереве и других объектах). 2) Тоже вопрос - какой из современных монголоязычных народов знает слово "qodu" со значением "стрелять" и аффикс прилагательных от глагольной формы "mor"? От себя опять же выскажу версию - первая половина табгачского слова "qodo" навевает фонетическую близость с общетюркским "ado/atu" - стрелять (как вариант залитый ниже скан из ДТС), а вторая половина "mor" (мыр) это обычный тюркский суффикс, в котором присутствует аффикс "р", образующий имена, выражающий значение прилагательного, например, қазымыр - назойливый, дотошный; қытымыр - привередливый; аламыр - побирушка; қалампыр - перистый; өткір - острый; білгір - знающий, мудый и т.д. "qodumor/adamyr" - искусный стрелок?

Ув. Ashraf, вторая часть рассматриваемого слова это обычный тюркский именной аффикс "-чин/-шын", с помощью которого образуются имена существительные, указывающие на вид/профессию занятия данного лица (зверя, птицы), это так называемый "деятельный" аффикс. И не только по отношению к птицам. Пример на вскидку, казахское "өлекшін" - самка хищного зверя, волчица, собачья сука. Ув. Ashraf, солидарен с вашей версией! К тому же нас с вами поддерживает сам древнетюркский язык!

Монголия. Холощенные быки сарлагов и хайнаков для верховой езды, под седло: Быки, оседланные под всадников: Монголы халхасцы - мужчины, женщины и дети - верхом на быках: Внутренняя Монголия, Китай, в прошлом: Искусный наездник: Всадники на привале: Укрощение строптивого быка: Циркач МНР Ц.Цэрэндорж верхом на быке:

Вопросы к вам: 1) Изображение на двух каменных эпитафиях Культегину и Бильге это тамги народа (племени) или все же надгробное ритуальное изображение горного козла? 2) У покойного синолога Ю.Л. Зуева даются тамги тюрков 7 - 10 вв. по китайским хроникам, но в них нет тамги горного козла: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm 3) Емнип у покойного археолога А.Х. Маргулана тамга кок тюрков указывается аналогичной тамге чингизидов, в виде гребня, трезубца (тарак).

Господа, mechenosec, Samtat, Shamyrat, просьба придерживаться тем, здесь все про уйгурско-татарский Кара-Корум, но не про вездесущий днк.

Очередной мой довод. 33) Эпизод из существующего русского перевода Рашид ад-Дина (пока будем довольствоваться им, до того, как со слов Момына должен появиться объективный перевод рукописи): "... [Каан] построил в окрестностях Каракорума, в двух фарсангах от него, кушк и назвал его «Tуpгу-балык». Один человек посадил [там] несколько саженцев ивы и миндаля, а деревья из-за сильного холода в тех местах не росли. Неожиданно они зазеленели. [Каан] приказал выдать ему по числу деревьев – за каждое дерево по золотому балышу." Что имеем и на какие мысли наталкивает нас этот на первый взгляд безвинный эпизод? 1) Что приблизительно в 10 км. радиусе от халхаского Хар-хорина должен был когда-то существовать великоханский шатер (не халам-балам, а имперский!) с явным тюркским названием Тургу-балык. В это с трудом верится, по крайней мере мне )))). Но вот на западных отрогах Алтая и в близлежащих районах история упоминает сплошь города с тюркской приставкой "балык" и она не упоминает таковых нигде больше в мире! Краткий перечень их я давал, кому интересно нажимайте поиск с ключевыми словам "АКБ" и "Балык" (строганину не упоминать! ) 2) Возникает опять же интересный вопрос перевода источника - как в оригинале у автора написано слово "миндаль"? (отбросим сейчас все былые споры о теплолюбивости этого растения)))). Предположу экспромтом, что Рашид ад-Дин написал его на своем родном языке "бадам". Точно также, кстати, его называют казахи на юге Казахстана, да и все тюрки теплых регионов, емнип. И не лишне будет вспомнить джучидскую перстневую печать "бадам-и мухр" (миндалевую печать). Но в случае, если мы верим не в Кара-корум (тюрк: "россыпи камней") в междуречье Иртыша и Имиля на западной стороне Алтая, а в Хар-хорин (монг: "двадцать черных"), то и миндаль Рашид ад-Дин должен был писать в своей рукописи подобно халхасцам - "бүйлс".

Не оправдывайтесь. Стиль и тактика постов любого юзера известна и понятна всем. Вы мне не враг конечно. Вы обыкновенный антиказахский форумный тролль, только слепой может этого не видеть. Без обиды только. Лучше от лозунгов, призывов и поощрения одной из сторон внутриказахского спора перейдите наконец к обоснованию тех или иных тем, вопросов и аргументов на форуме.