АксКерБорж

А где вы наблюдали, в какой области?

Да, синоним. На татарском кажется тоже шыппы. Но у нас шырпы не используют. Произносят серенке, хотя в существующих словарях пишется почему-то сіріңке.

В таком случае для внучки: 1) Кровный дедушка это Есукей, а нагашы аташка Тай-сечен. 2) Кровные братья и сестры дети Темурджина/Темурджана (Чингизхана). 3) Нагашынский род - родичи матери Борте или конгираты. 4) Оэлун бабушка. 5) А Малик от этой иерархии в сторонке, отпочковался, дальний родственник.

Россия и другие государства СНГ: А теперь линчуйте меня! Шутка.

Москвичи:

Бабасан это атыгайский род? Не знал.

Карта участников форума из Кыргызстана:

Карта участников форума из США:

Карта участников форума из Калмыкии:

Карта участников форума из Монголии:

Салем! Я взял это из доступных источников на форуме, в основном со слов самих юзеров. Если кто-то будет против, то я того удалю. Не думаю что в дискуссиях принимают участие шпионы. Вот вы лично против?

Вы все время делаете специальный акцент на слове "дедушка" видя в нем развратника. Это неправильно. Вы упускаете из вида (не знаю нарочито или неосознанно), что: 1) У этой внучки был свой родной кровный дедушка - это муж сестры того дедушки развратника, его зятек. 2) А этот дедушка развратник был всего лишь нагашы ата, и то, не по отношению к внучке, а к ее матери! А по отношению к внучке он почти вообще никто! Для этого надо разобраться в ситуации под п.3) 3) У этой внучки был свой родной отец, правда не известно кто, то ли сын того зятька, то ли еще один чужой мужчина со стороны (если мать внучки дочь зятька). То есть, если внучка дочь сына Улун-бике, то тот хулиганистый дедушка будет нагашы ата, но если внучка дочь дочери Улун-бике, то хулигашка вообще ей никто уже! Так что все ok, молодожены (брат Улун-бике и ее жиенка в третьем поколении) правильно сделали что сыграли той! Допускаю, что Малик от радости пел: "Завтра свадьба, завтра той, я уже не холостой!"

Во заладили. А я утверждаю что полным полно, в прошлом это было часто, сейчас реже. Ссылка выше в помощь. Я уже не один это вам говорю. Ну, во-первых, если внучка сестры, то это не обязательно, что перед нами дед пердун и девочка. Казашки до недавнего прошлого рожали много детей, до 10 - 15-ти, детородный период был долгим почти до 50 лет. Поэтому часто было что племянники (жиены в т.ч.) были старше своих дядей и тёть. Даже сейчас я знаю такие случаи. Вы рассуждаете в этом споре с позиции поколения начала 21 века, когда женщины рождают 1-2 ребенка и период этот занимает не позже 30 лет. Во-вторых, в прошлом состоятельные люди даже в преклонном возрасте в жены брали юных девушек. Поэтому мифический брат Оэлун (Улун-бике) вполне мог позволить себе жениться на внучке своей сестры.

Передумал из-за этого ехать в аул, зачем, когда под рукой казнет? Читайте, все казахские форумчане с разных регионов хором утверждают, что браки на нагашы, жиен у казахов обыденное дело (даже в наши дни!). Один так вообще сохнет по жиенке третьего уровня, утверждает что и она его любит ответно. Это как раз таки аналогичный случай с вашей Оэлун и ее братом! http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=40145

На этом вы и попались! Потому что родные сестры как раз входят в иерархию "жеты ата", у них с братом единый отец, одна кровь. Поэтому мое предложение остается в силе. Вы отрицаете голословно не зная о таких случаях и не имея о них представления наверняка будучи рожденным и выросшим в городе, где информации такой нет, все отгорожены друг от друга квартирами. Я их знаю, потому что вырос в ауле. Правда как доказать это вам не знаю. Не поеду же я в аул снимать фильм "Жеты апа - 5" или "Побег в аул - 4".

СПИЧКИ. Заинтересовал вопрос происхождения названия спичек в тюркских языках - родное или заимствование? Татары Крыма – серник Кыргызы – ширенке Казахи – сіріңке Алтайцы – сереңке Телеуты – сереңке Шорцы – сиряньке Калмыки – серньг Украинцы – сірник Русские в Южной Сибири (на примере таежной семьи Лыковых) – серянки Словаки – сирка Откуда корни и какова этимология? В существующее объяснение от славянского «сера» с трудом верится и не вяжется все. На мой взгляд географический очаг термина - это Алтай и Саяны. Прошу версии в студию!

Вот и пойми логику братьев халхасцев. Я пишу про монгольскую овчарку, а некто Golomt из Монголии в ярости разряжает в мой статус свою 5-минусовую обойму. Вопросы: Этот человек не любит собак или меня? А если меня, то за что? С ним я вроде в полемику ни разу не вступал.

Как планировал в прошлом набросал географию участников форума. Пока Казахстан:

Наверно всем будет интересно. Как обещал раньше заливаю карты. Карта участников форума из Казахстана, по возможности указал племенную принадлежность и регионы: Если есть замечания обращайтесь, внесу поправки. На очереди карты монгольских, калмыцких, российский и других юзеров.

Да поймите вы наконец, что под запретом в кочевом обществе, как во времена Чингизхана, так и у нас вплоть до конца 20 века, были браки исключительно внутри иерархии "жеты ата" (сугубо по отцовской линии), все! Запреты на этом кончаются. Никаких запретов "жеты апа", "жеты жиен", "жеты нагашы", "жеты боле" история не знает! Пусть даже усеченных иерархий "уш апа" или "бір жиен". Или вы все таки можете привести такие запреты из "адет" (обычного права)? Навряд ли у вас это получится. Так что соглашайтесь со мной.

Аман! Ув. Arkuk, и все таки агатаи нас чурками и тупыми не назовут. Вот его слова, пусть даже слегка припудренные, по которым нетрудно понять, что он считает калмыков выше казахов и других азиатских тюрков: "... Друг, никаких обид, никогда не думал что ты настоящий расист, правда иногда смешишь своей привязанностью к днк, врядли легко уйдешь с форума, я тоже так думал, типа щас дам настоящий расклад этим сред.азиат. ч...обьясню на пальцах что они половцы, которые проиграли нашим доблестным предкам под Отраром и на Калке, ан нет, не все так просто, оказывается во многом был не прав, кстати многое здесь узнал, а эти ребята совсем не тупые Ср.азиат. чу...а ничем не хуже нас,пишу на эмоциях ,как и ты, так же извини меня если что." Пруфф: Если по поводу того, тупые казахи или не тупые, хуже калмыков или нет он еще рассуждает: "оказывается совсем не не тупые" как прежде думал", "оказывается эти чурки ничем не хуже нас", то оскорбление казахов "среднеазиатскими чурками" у него не оспаривается, он уверенно использует его дважды. Не знаю как все другие (кстати никто не отреагировал, хотя все читали пост, а Uighur-Hungar пришел в полный восторг и даже лайкнул пост), но лично я крайне возмущен! Это задевает намыс (честь)! Қазақ айтады: ел намысы, ер намысы - деп. Мы же не позволяем себе аналогичные выпады в их адрес? Я считаю, что такое на форуме недопустимо! Не хватало чтобы неизвестно кто оскорблял целые народы. Кто служил в советской армии знает истинную цену эпитета "чурка", "чурбан" и что это чисто расистский, шовинистический термин. Возникает по ходу логичный вопрос - с каких это пор калмыки и уйгуры исключились из списка чуркобесов? Для русских в армии чурками были все без разбора - от чукчей, нанайцев и бурятов на самом востоке до кавказцев на самом западе. Так что этот чел. смеется над самим собой (сказывается что служил у нас в Байконуре, где вряд ли было в ходу это словечко). Нарушение было, поэтому я считаю, что mechenosec должен понести строгое наказание, чтобы впредь повадно не было ни ему, ни другим. За языком надо следить. А землякам скажу, что дискуссы должны вестись с адекватными вежливыми культурными форумчанами независимо от их взглядов, а хамы, оскорбляющие твой народ, должны дружно игнорироваться, а тут я смотрю оскорбленные мило щебечут с ним. Это просьба к администрации форума. Думаю меня поддержат и другие юзеры. Не обязательно иметь кучу модераторов, можно юзерам самим решать все конфликты и ставить на место хамов.

Ну сами вдумайтесь в абсурдность терминов "жеты апа", "жеты боле", "жеты жиен", "жеты нагашы". А вот есть "жеты ата" и он однозначен - запрет на браки внутри кровных родичей, происходящих от единого предка в 7 колене. Все остальные якобы запреты выдумки. Все остальные браки за пределами родства 1 очереди (братья, сестры) кровь (генетику) по убеждению наших предков не портили.

Таких случаев было и даже есть уйма. Мне виднее, я вырос в ауле. Разделение на ру и ходжей, по моему, здесь неуместно, потому что все казахи и традиции у всех у нас одни, по крайней мере в этом.

Не соглашусь с вами. Журт в этой поговорке (перечислении) фигурирует именно как отдельный эль, аул, род, а не сторона родства. Эта поговорка пришла к нам с тех пор, то есть ей как минимум 100 лет. Поэтому и нет в этом "триедином" перечислении (поговорке) других родичей - боле и жиенов. Почему? Да потому что никогда не существовало отдельных журтов (юртов, эля, аула, рода) жиенов и боле. Говорят. Правда наверно многие воспринимают это как вы, не вникая в исторические тонкости. Собственно как и везде: 1) Ата или аке журт (ағайын) - свое отцовское племя, кровные родичи 2) Нагашы журт - материнское племя, родичи по материнской линии 3) Жиен[лер] - дети и потомки сестер 4) Бөле[лер] - дети родных сестер 5) Кайын журт - племя и родичи жены, мужа, сватов

Не было отличий. Браки между некровными родичами имели место и в средневековье у татар Чингизхана и позже у казахских племен вплоть до посл. чет. 20 века. Самое обыденное дело. Но соглашусь с вами, что непривычное для молодого поколения, не сталкивавшегося с такими явлениями. Вы спорите наверно потому, что этот тезис невыгоден в каком-то вашем статейном выводе?