АксКерБорж

Значит ваши предки тюрки. В таком случае в каком веке омонголились предки калмыков?

Эта рашидовская цитата всем известна, но почему тогда абсолютно все имена у них были тюркскими?

Согласен, таракты никогда и не были аргынами.

А как же родословная Шакарима? Или шежыре Кунанбай бия, переписывавшегося с моим нагашы в дальнем колене с Казангап бием о происхождении аргынских поколений? Неужто и вправду не считают себя аргынами? Тогда к какому племени тяготеют?

Ув. Shamyrat, на казахском языке "самар" это казан (котел), но только деревянный. Есть город Казань, почему бы не быть Самаре и Самар-канту?

Молодец, что интересуетесь историей нашего древнего племени керейт-керей!

Бурятка, Монголия: Халхаска, Монголия: Чахарка, Внутренняя Монголия: Хазарейский мальчик - потомок джунгарских воинов и местных женщин, Афганистан:

Қосып қойдым, неужели нельзя? Это невозможно. Вы наверно не представляете такое количество скота, оно просто истребит пастбища как саранча не давая ему восстанавливаться. В степи же из-за больших пространств казахи могли пасти скот от места к месту, сезонно и циклически. Я остаюсь при своем мнении и вижу обратную картину.

Не только, половцы тоже. Позже казахские племена тоже, в числе которых найманы вплоть до 1927 года. Но монголоязычным народам такие прически неизвестны.

Спасибо, ув. Вольга! Фото айбалты (секиры), подаренной цесаревичу дедушкой моей мамы Исой Бердалиным любезно предоставили опять же вы: МАЭ: Мой пост о том событии 1891 года на берегу Иртыша: А значит нагайку цесаревичу Николаю мог преподнести: - либо Чингиз Уалиханов (отец Чокана Валиханова) - по ссылке на фото в центре, сидит, в погонах и с саблей; - либо бай Нурмухамет Саганаев.

Прошу прощения, ув. Вольга, Керенского принял за Корнилова, а Дроздовского за Керенского. Значит профиля не будет.

Ув. Кылышбай, то был сарказм. На мой взгляд жизнеспособна только версия 1, основанная на архивных данных и учитывающая место рождения, г.Усть-Каменогорск. Вторая версия, что родители будущего генерала были оба русскими, противоречит выразительной внешности сына + не учтено место рождения г.Усть-Каменогорск. Третья версия также не имеет под собой фактических оснований, ее имхо даже можно назвать "народной" из-за этого отождествления, Лавр Георгиевич Корнилов = Лавга Гильджирович Дильдинов, рожденный в Донской станице.

Ув. Ермолаев, выбирая путь поиска созвучий вы, по моему, делаете поспешный вывод. На мой взгляд сперва следует определиться, какая начальная гласная присутствовала изначально в татарском названии Китайской стены - либо Ö, либо О. От этого зависит дальнейшее выявление этимологии, потому что та или иная гласная могут дать совершенно разные значения в тюрко-монгольских языках. Как известно, тюрки шато или белые татары получили свое новое название "онгут" по своей роли по охране стены. И судя по известным нам источникам племя именуется - онгут, онгуд, онхуд, унгут, энхуд. Можно предполагать, что начальная гласная О. Отсюда моя версия. В тюркских языках слово "онгы-онгу" означает юг, южную сторону, тогда как "солгы-солгу" северную, левую сторону света. Тем самым "Онгу" могло означать стену на юге страны (Могалистана). Думаю образования таких названий как Тибет, Тангут и других похожи: Тангут (танг - рассвет, тангут - страна на востоке, страна восходящего солнца) Тобут (тобе - вершины гор, тобет - страны высоких горных вершин) Мангут (манг - вечный?)

Дети генерала, Георгий и Наталья (в браке Шапрон дю Ларре):

Еще фото генерала Лавра Корнилова. профиль (рядом министр Александр Керенский): анфас:

Опять вся беда в переводе оригинальных слов рукописей. Точно также, как исказили названия 5 - 6 рек, чтобы улусы и юрты татарских племен и Чингизхана искусственно переселить с западной стороны Алтая, из Могалистана, на ее восточную сторону, в Монголию современную. Так и здесь. Например, Березин переводит название стены как Онгу. И никакого вам навоза, мой дружище Peacemaker.

Он не казах, а русский. Поэтому я выше и писал, что в таком случае он найманский жиен, а найманы ему нагашынское племя. Черты лица явно монголоидные. Но по ним не определить конкретной этничности, поэтому мы можем опираться лишь на скудные факты.

В начале 11 века пришли из тогдашнего Китая (Чина) в район поздней Джунгарии, оттуда собственно потом и все исходило в 12 - 13 вв. В Халху и в АРВМ часть татарских племен (осколки) и чингизиды могли попасть из Китая при изгнании династии Юань в конце 14 века, но никак не раньше. Это не мои слова, а указания летописцев, ссылки давал неоднократно.

В теориях некоторых пользователей нашего форума да, но не с Луны, а прилетели с Марса в 14 - 16 вв. Версия про Альфа-Центавра отпала сама по себе как нереальная по расстоянию (световых лет). Вынужден потвориться, что использование термина "монгольский" создает путаницу в правильном восприятии фактов. Для избежания путаницы лучше использовать нейтральный термин "татарский" - В казахском этногенезе четко прослеживается татарский культурный пласт, это научная аксиома. Но этого мало. Для более точной картины лучше этот тезис дополнить вторым - В монгольском этногенезе татарский культурный пласт отражен слабо.

В таком случае на территории Казахстана должны были сохраниться Баргутская равнина и Дорбетская низменность. Племена, называемые вами монголами, пришли не из современной Монголии. Поэтому слово "пришли" не подходит! Оперируя современными географическими терминами они ходили походами из центра империи в междуречье Имиля и Черного Иртыша во все стороны Евразии. Вот где зарыты самые настоящие тёзки, Кылышбай! - средневековые монголы и современные монголы, Монголия. К сожалению этот факт все пытаются не замечать по тем или иным причинам. Хотя он способен перевернуть всю историю и все наработки ученых в миг и навсегда. Наверно этого все и боятся.

Что не надо? Вы запостили, я отреагировал. Прошу обратить всех внимание, что "т" в конце этнонима, которая так вожделяет моих оппонентов (в особенности братьев калмыков, но и некоторые казактар от них не отстают), не есть суперцель. Керейт с "т", но не старкластер, Керей без нее, но старкластер. У вас есть двойник? Ну вошли меркиты в шежыре кереев и что? Ничего удивительного в этом нет. Устные и письменные предания, а также тамгаистика единодушны - издревле они были соседями и тесно контактировали. Читайте у В. Рубрука про союз керейтов и меркитов: "... по имени Унк; он жил за горами каракатаев, на три недели пути от своего брата, и был властелином некоего городка по имени Каракорум; под его властью находился народ, именовавшийся "крит и меркит" и принадлежавший к христианам-несторианам. За его пастбищами, в расстоянии на 10 или 15 дневных переходов, были пастбища моалов." Я в ваши игры с тёзками не играю.

И все же таксономический уровень Бескара в результате тяжелейших споров вышел на орбитальную дистанцию - 1300 год! Для тех кто не в курсах - Бескара (наряду с другими ответвлениями ), самый молодой таксономический уровень в шежыре племени Керей. После них идут уже просто деды (аталар). А значит предковая линия от Бескара и других ответвлений уходит вглубь истории. И такой прогноз в статье Абилева как 11 век, имхо, самый минимум. Максимум имхо в подсчетах Вострова и Муканова, это 1 век н.э.

Здрасти-мордасти, приехали. Зачем современные то? Мы ведь историю обсуждаем. Никаких ойратов в 12 - 13 вв. в регионе Джете не было. Чем вам не аргмуент карта 11 века?! Вызов принимаю. По вашим фактам скажу что полная ерунда - я вам пишу о Елюй Даши (12 в.), а вы про Ерёму Абаоцзы (9 в.). Логика не может быть странной. Она либо есть, либо ее нет. Думаю в моем примере она есть. А у вас, увы, ее нет. Потому что калмыки на Волге и есть осколок основного ойратского массива в регионе Джунгария. Вы утвердительно писали, что среди калмыков есть найманы. Вот я и озадачился. История не терпит сослагательного наклонения, ув. Кылышбай: https://www.google.ru/search?newwindow=1&q=история+не+терпит+сослагательное+наклонение&oq=история+сослагательное+наклонение&gs_l=psy-ab.3.0.0i7i30k1j0i5i30k1l2.4091.4986.0.6666.8.7.0.0.0.0.199.660.0j4.4.0....0...1.1.64.psy-ab..6.2.292...0i7i5i30k1.BBE1Pqdwgo8 Поэтому не принимается! Мифы хулагуидских пропагандистских сказочников о непорочном зачатии, нирунстве-арлекинстве и прочая ерунда на ваш взгляд "верные данные"?

Господа генетики, вы уж определитесь с общим мнением, а то у вас разнобой идет, это путает нас, не генетиков. У Кылышбая: Джалаир - старкластер Керейт - старкластер Меркит - старкластер У Shymkent'a: Уак - старкластер По табынам что они старкластер тоже кто-то писал здесь.

Это юго-восточная часть ЮКО, в частности, Чардаринский район (от Шардары до Ташкента рукой подать). Там компактно проживают тобыкты и канглы, гораздо меньше алги* и балталы найманы. Возможно тобыкты есть и в соседних Жетысае и Сарыагаше, но утверждать не могу. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- * Имхо, конгиратский род, кунгиратов в ЮКО очень много.