АксКерБорж

Вопросы к вам: 1) Изображение на двух каменных эпитафиях Культегину и Бильге это тамги народа (племени) или все же надгробное ритуальное изображение горного козла? 2) У покойного синолога Ю.Л. Зуева даются тамги тюрков 7 - 10 вв. по китайским хроникам, но в них нет тамги горного козла: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm 3) Емнип у покойного археолога А.Х. Маргулана тамга кок тюрков указывается аналогичной тамге чингизидов, в виде гребня, трезубца (тарак).

Господа, mechenosec, Samtat, Shamyrat, просьба придерживаться тем, здесь все про уйгурско-татарский Кара-Корум, но не про вездесущий днк.

Очередной мой довод. 33) Эпизод из существующего русского перевода Рашид ад-Дина (пока будем довольствоваться им, до того, как со слов Момына должен появиться объективный перевод рукописи): "... [Каан] построил в окрестностях Каракорума, в двух фарсангах от него, кушк и назвал его «Tуpгу-балык». Один человек посадил [там] несколько саженцев ивы и миндаля, а деревья из-за сильного холода в тех местах не росли. Неожиданно они зазеленели. [Каан] приказал выдать ему по числу деревьев – за каждое дерево по золотому балышу." Что имеем и на какие мысли наталкивает нас этот на первый взгляд безвинный эпизод? 1) Что приблизительно в 10 км. радиусе от халхаского Хар-хорина должен был когда-то существовать великоханский шатер (не халам-балам, а имперский!) с явным тюркским названием Тургу-балык. В это с трудом верится, по крайней мере мне )))). Но вот на западных отрогах Алтая и в близлежащих районах история упоминает сплошь города с тюркской приставкой "балык" и она не упоминает таковых нигде больше в мире! Краткий перечень их я давал, кому интересно нажимайте поиск с ключевыми словам "АКБ" и "Балык" (строганину не упоминать! ) 2) Возникает опять же интересный вопрос перевода источника - как в оригинале у автора написано слово "миндаль"? (отбросим сейчас все былые споры о теплолюбивости этого растения)))). Предположу экспромтом, что Рашид ад-Дин написал его на своем родном языке "бадам". Точно также, кстати, его называют казахи на юге Казахстана, да и все тюрки теплых регионов, емнип. И не лишне будет вспомнить джучидскую перстневую печать "бадам-и мухр" (миндалевую печать). Но в случае, если мы верим не в Кара-корум (тюрк: "россыпи камней") в междуречье Иртыша и Имиля на западной стороне Алтая, а в Хар-хорин (монг: "двадцать черных"), то и миндаль Рашид ад-Дин должен был писать в своей рукописи подобно халхасцам - "бүйлс".

Не оправдывайтесь. Стиль и тактика постов любого юзера известна и понятна всем. Вы мне не враг конечно. Вы обыкновенный антиказахский форумный тролль, только слепой может этого не видеть. Без обиды только. Лучше от лозунгов, призывов и поощрения одной из сторон внутриказахского спора перейдите наконец к обоснованию тех или иных тем, вопросов и аргументов на форуме.

1. С Марса в 14-15 веках керей[т]ов, аргынов, дулатов и прочих вывожу не я, а как раз вы, АК и Абилев. 2. Ок, с радостью, только через пару часов улетаю, отвечу кудай жазса к концу месяца.

А разве не Stepe Man его фотку заливал. А мне кажется похожи, только возраст разный, ракурс и вид фото (природа и портрет). К тому же эту фотку Азбаяр сам заливал, чтобы мы погадали кто из них, тогда я предполагал, что в зеленом дээле, но судя по новой фотке он на лошади. Правда не уверен.

Понимаю! Им, АК, Абилеву, Жамалбеку и другим ученым касательно вопроса керей-керейтов наверно в первую очередь надо почитать историки Муканова, природного северо-казахстанского керея, у него все уровни (таксономы) расписаны с обширными ссылками. Короче, керей[т] - 10 век, максимум нач. 11 века! Наши заслуженные историки читая младогенетиков наверно со смеху укатываются, что те омолодили наши древние племена до момента образования Казахского ханства. Мой анекдот про прилет наших предков с 15 веке то ли с Марса, то ли из созвездия Альфа-Центавра скоро из анекдота станет былью. Раньше хоть партия строго следила за научными трудами, не давая особо резвиться фантазиям, надо было пройти всякие комиссии. Сейчас никто ничего не контролирует, пиши, заливай в инет и утверждай что захочешь.

Казахов к миру и согласию может привести только сила, история тому свидетель. Уговоры здесь бесполезны, я неоднократно пытался это делать взвывая к той или иной стороне. Что-то похожее было на рубеже 12 - 13 веков, когда мой предок Темурджин принудил грызущиеся между собой племена к единству силой. Это же сделали тюркские каганы провозгласив это в своих эпитафиях: Тізесі барды бүктірдік, Басы барды идірдік Найзаның ұшымен, Қылыштың жүзімен, Білектің күшімен... На форуме сила - это отпуск и бан. Сразу все перепалки и взаимные оскорбления прекратятся. Подтрунивающих и наблюдающих со стороны троллей это касается в первую очередь.

Кылышбай, вы так легко решаете за всех казахов? Я допустим, кардинально не согласен с вашими поспешными и несерьезными выводами.

Радетель вы наш за казахский народ и его историю. Теперь воспылали любовью к ненавистным чуркам?

Когда изживете из себя тролля? Или миссия у вас на форуме такая? Если честно, то у вас как у Povod'ка все посты провокационные, без малейшего намека даже на попытки что-либо обосновать или доказать. Не зацикливайтесь на статьях о ДНК! Подключайте все научные резервы, если хотите что-либо опровергнуть - письменные источники, этнографию, археологию и т.д. Уверен, что тогда чаша весов аргументов и фактов склонится не в пользу вашего троллика.

Статуи, на которые я постоянно натыкаюсь, все с ярко выраженными монголоидными чертами: Может вы,ув. Shamyrat, зальете статуи с другими типами?

Если у казахстанских днк генетиков первопредок аргынов каких-то 600 лет назад был кыпчаком или онгутов, то кем был по вашему моложавый превопредок керей-керейтов (согласно вам тоже 600 лет назад) - тоже кыпчаком, онгутом или кем?

1) Шежыре наших предков Абилев решил кинуть коту под хвост? Хоть котяра то породистый? 2) Кереев по моим прикидкам порядка 1,5 млн. чел.! А тут выводы вселенского масштаба на основе тестирования 48 чел., большая половина которых к тому же может оказаться в будущем этническими уйсунами. Ну млин и выборка - по 20 челам судят о 1,5 млн. племени! А что если случайно все эти 20 чел. оказались следствием супружеских измен? или дети усыновленные?

1. 2. Абилев надеюсь не Тенгри, все ошибаются, а тем более в 2-страничной статейке. Одного днк с малым числом протестированных без учета богатейшей иной информации - письменных источников, народных преданий, шежыре, тамг, археологии и т.д. и т.п. недостаточно для омолаживания племени на 400 - 500 лет!!! Объвяляем бойкот и бой "днк-омолодителям" древних казахских племен и их истории!!!

Я понимаю работа, исследования, написание статей. Но мне не нравится, когда в результате поспешности чуть ли не весь наш древний исторический этнический состав омолаживается на столетия! Вопрос чрезвычайно серьезный и надо здесь 7 раз отмерить и только потом отрезать. Опубликование информации (статей) делает ошибки необратимыми в научном мире.

А вы у тусующихся здесь казаков спросите что такое "іріген сүт". Кстати есть еще слово "ірік - шірік" тоже связанное с ним.

1. Они пришли туда править намного позже, отчего юрт стал называться ханством. Мы же ведем речь про более ранний период. 2. Түсінсем бұйырмасын.

1. Я же написал, что разницы нет, будь кыпчак или другой. Так не бывало и не бывает. 2. Чья работа или статья?

1. Не Шибана (Сыбан), а просто отдельно Сибирский юрт. 2. Угетай это не улус Джучи, это юрисдикция Могалистана.

1. Это у других нардов могло быть так. У кочевых скотоводов с родоплеменной структурой общества ни при каких обстоятельствах кыпчак или будь хоть кто, никогда не сменит своей родоплеменной принадлежности!!! Такое возможно только в фантазиях участников нашего форума!!! Поэтому аргынский первопредок никак не мог быть кыпчаком, а тем более монголом в смысле предка халхасцев. 2. Ерунда! Подробные родословные, письменные источники и прочая информация уверенно относят прародителя керей-керейтов к концу 10 - нач. 11 веков! Просьба - омолаживать наше племя не надо. Омолаживать надо женщин.

Я что-то не понял вас. Ответьте: 1) А почему собственно племя должно быть в Улусе Джучи? Почему не в Могалистан? Или еще в каком-то гос. образовании, ведь стопудово известно, что их улус всегда был в самой крайней восточной части тюркского мира того времени, это западные отроги Алтая и Черный Иртыш. 2) Почему именно в этом виде написания "керей"? Почему, например, не в других огласовках - гирей, киреит, кирай и т.д.

Голова (возможно спящей женщины), представляемая всем как голова полководца Культегина - явного монголоидного типа, кстати все остальные известные науке статуи и каменные бабы аналогично монголоиды:

Памятное надгробие, воздвигнутое в честь Казангап бия в 2010-х гг. недалеко от их родового захоронения "Бауыртас" около с.Ребровка Аксуского района Павлодарской области. Изначально воздвигнутый надгробный памятник из белого мрамора был по вандалистски разобран на кирпичи Советской властью в 1930 - 1940 годы. Местная новая мечеть названа в честь Казангап бия: