АксКерБорж

Значит ваши керяды традиционно промышляли рыбой. Тогда как у керейтов и кереев тамга несторианский равносторонний крест.

Вот поэтому если бы возродили у нас многоженство, то я бы поехал в первую очередь в Калмыкию воровать калмычку, бузавку или керядку без разницы.

Он емнип и не такое выдвигал, за что чуть не попал в наш лагерь. Записана или сочинена? Это разные вещи.

Река Керолен упоминается на стр.129. Кстати, если поэма окажется достоверной, то это еще одно доказательство в пользу моей версии, что в действительности Могалистан (Монголия, улус) Чингизхана находился не в современной Монголии, а в пределах казахско-китайской границы и смежных к ней районов!

До своего 2-месячного бана я предлагал Вам и Кылышбаю предоставить хотя бы одного буркута в радиусе 1000 км. от Тюмени, можно даже 1500 км. Так и не дождался увидеть воочию питекантропа-буркута. Книжные буркуты не годятся. Почему то кругом одни керейские, уаковские, аргынские и кыпчакские поколения. Предложение остается актуальным! 0. Я вел речь про ваши датировки. 1. Версий много, но все они ведут происхождение кереев от легендарного первопредка Ошбая, точно также, как уака ведут свою родословную от Жаубасара. Абакты я не затрагиваю. Наши шежыре о них тоже мало говорят. В этом плане прогнозы генетиков наверняка верны, они чужды сибирским кереям. 2. У вас есть доказательства, что поэма вымышленная? Я тоже не в теме про нее, но даже один единственный факт говорит о достоверности поэмы, это упоминание реки Керолен. Или вы считаете, что в 1980-х годах уже были фольки? P.S.: У меня к вам и к участникам диспутов про днк дельное предложение как к профи: 1) Давайте освободим темы Казахи и Шала-казахи от днк вопросов; 2) Давайте откроем (при надобности) или перенесем весь спор в раздел ДНК генеалогия; 3) И самое интересное для меня в частности - Залейте краткую подборку по днк казахских, халхаских, калмыцких, башкирских кыргызских племен, в форме, которая легко воспринимается: КАЗАХИ (в случае разнобоя можно с уточнениями родов и поколений): ашамайлы керей - абакты керей - в том числе меркит - уак - таракты - торе - толенгут - джалаир - конгырат - найман - уйсын - дулат - и т.д. И так по всем народам, представители которых участвуют на этом форуме. Думаю всем будет интересно и полезно. Заранее благодарю!

Позвольте вас поправить - Маска фараона, неведомым путем попавшая в Хар-Хорин / Тэ-хо-линь на Хангае

Кстати тесто под мясо (типа "бешбармак") в разных регионах тоже называется по разному. На юге в ЮКО - қамыр (узб - хамир), может еще где-нибудь так. У нас на северо-востоке - қайыс нан (букв: тесто сыромятная кожа). В Талдыкорганской области - кеспе (потому что оно в форме лапши). В других областях - жайма. и т.д.

Ув. Arkuk, такой ритуальный поминальный тонкий шельпек готовят казахи Северо-Восточного Казахстана (Петропавловск, Кокшетау, Акмола, северные районы Караганды, Павлодар) и Юго-Западной Сибири (Омск, Новосибирск, Тюмень и Алтайский край). Я много объездил и обращал внимание на колорит казахских традиций разных регионов. Так вот, шельпек у казахов всех остальных регионов это обычная лепешка, называемая у нас жуканан. Что говорить, если даже в Семипалатинской области, соседней с нами, шельпек обычные лепешки. В прошлых годах у нас работала женщина, она на айт принесла в коллектив баурсаки, конфеты и лепешки. Когда предложила всем отведать шельпек все растерялись, потому что шельпеков на столе не было. На фото ведь не казахское блюдо, а русское - блины. Нет конечно, не варится. Его отличие в том, что раскатывается он очень тонко (просвечивается на свет), потом окунается секунд на 10-15-20 в кипящее масло, складывается горкой один на другой, они очень мягкие (намного тоньше и мягче русских блинов), при этом чтобы не слиплись между собой верхнее смазывается слега маслом, на которое кладут следующий. Употребление: Поверх каждого подаваемого на дастарханы большого блюда (табак) с кониной кладут нож для разделки кусков мяса и шельпеки по количеству сидящих людей. После чтения корана и перед преступлением к поеданию мяса каждый обязан взять руками один шельпек и съесть его со словами "аруақтарға тие берсін".

Hungar, меня давно интересует касательно тюбетеек уйгуров, таджиков и узбеков 2 вопроса: 1) Откуда и что означает непременный узор в виде больших запятых? 2) Почему тюбетейки, в отличие от всех других народов, квадратной формы?

При штурме со стен Отрара кричали от ярости защищавшие город кыпчаки и канглы, после штурма со стен Отрара радостно кричали победители, в том числе мои предки керей-керейты. Допускаю, что в числе штурмовавших крепость были и ваши предки, лесные ойраты. Тогда не было казахов и калмыков патамушта. Амиго, я же сказал вам, что нирун ваш покорный слуга, а вы нируном не являетесь. Такой пример ближе к жизни.

Логичное завершение дискуссии, за неимением контраргументов в ход пошел троллинг и холивар. Когда ждать ответ на свой вопрос?

Красиво и почти одинаково звучит угроза на тюркских языках: Peacemaker - төмөр бээлий. mechenosec - төмр беелә. АКБ - темір биялай.

И где на стелах слова, что воздвигнуты они на месте столицы каганата (адм. и полит. центра страны)? Совершенно верно. Только не Чингизхан, а его сын и второй великий хан Угетай. Ничего не понял если честно.

Ув. Аsan-Kaygy, вопросы к вам в прямой связи с вашей теорией о происхождении 1,5 миллионного племени керей от какого-то Керея в 15-16 веках. 1) Почему вопреки вашей версии собственно предания и шежыре самих кереев уверенно возводят свою родословную не к неизвестному Керею, а к Ошбаю прародителю? 2) Почему спустя 100-200 лет (или в 17 веке) вопреки вашей версии уже известна многосоставная ветвь кереев ашамайлы, из которой происходил известный сказитель Кожаберген жырау (1663-1763), автор поэмы, которую народ назвал «Елім-ай»? 3) Почему он писал: - что кереи населяли Сибирь? - что населяли регион 500 лет? (а это как никак самое начало 13 века! Или получение Тайбугой от Чингизхана ярлыка на великое княжение в Сибири!) Отрывок: «...Баласы Орта жүздің Керей-Уақ, Мекендеп Сібірде олар тұрған ұзақ. Құт қонып, қыдыр дарып ерте кезден, Тоғайын, Омбы өзенің жұртым қыстап. Бес жүз жыл мекен еткен Керей-Уақ, Қорғаған жаудан халқын қару ұстап...» У него кстати можно найти еще более ценное упоминание настоящей реки Керулен, не Хэрлэн-гола в восточной Халхе, а реки приблизительно в районе современной казахско-китайской границы: «... Абылай сарбаздарға олжа бөлді, Керөлең жағасында жасап тойды.» перевожу: «... Аблай хан [после битвы] разделил добычу между воинами и на берегу [реки] Керолен устроил пир [в честь победы].» Пусть бросит в меня камень тот, кто станет утверждать, что Аблай-хан преследовал джунгар до Восточной Монголии.

В первую очередь кереи тайбугиды. Допускаю, что некоторые аргынские и уаковские поколения, может даже частично кыпчаки ветви кара-кыпшак. Но в любом случае не мифические буркуты.

Все насельники Сибирского юрта - казахские племена. Не только керей.

Хе-хе. Давно заметил, что неудобные для себя вопросы и аргументы вы втихаря избегаете делая вид что не увидели их. Я зануда, не отстану пока не ответите:

Не про них одних.

Я ничего не придумал, пожалуйста. Емнип Гумилев приводит цитату из китайского источника, что к кара-кытайскому полководцу у Беш-балыка "примкнули" уйгуры и перечисленные мной племена, которые черт его знает почему принято считать халхаскими. Тюркские стелы это более ранний период, чем рассматриваемый нами, это во-первых. А во-вторых, и это очень важно для вас, ни на одной из известных стел не написано, что на этом месте был административный и политический центр каганата. Они вполне могли быть поставлены в месте смерти полководцев и принцев, где их могла настигнуть смерть во время походов на восток. Иртыш и Имиль самые часто упоминаемые реки в связи с описаниями всех событий, связанных с Чингизханом, найманами, керейтами и меркитами! Аргументы про Кара-Корум в этом междуречье подробно изложены мной в одноименной теме. А аргументы о великом заповедном захоронении Чингизхана, его сыновей и внуков в верховьях Иртыша изложены мной в теме Чингизхан. Все верно, вы лишний раз подтверждаете мою версию! Кыргызы тоже всегда были и до сих пор недалеко от междуречья двух рек. А изначально древнейший город в различных названиях в разную эпоху и у разных его хозяевах - Кара-балгас, [О]гуз-орда, Орда-балык, Кара-корум - как раз впервые и построили огузы (кочевые уйгуры). Кстати уйгуры тоже всегда были и есть недалеко от этих мест.

Прекрасный пример! Он дополняет мою версию, что родным языком татарских племен и самого Чингизхана был тюркский, а языком письма был язык канцелярских крыс - каракытаев, по сути тюрко-монгольский суржик. Отсюда и все казусы при чтении памятников - язык грамот и монет тот самый киданьский суржик (подозреваю, что они были двуязычны - владели родным и языком окружавшей их среды, тюркским, были так сказать "шала-татарами" или "шала-киданями" ), а язык племен судя по отдельным словам, терминам, титулатуре, именам личным, этнонимам, топонимам и т.д. - самый обыкновенный тюркский. На вскидку - имя Чингизхана, данное ему при рождении, Темурджин либо Темурджан, а его лихой рыжий чуб - кекл.

Ну вот видите, вы бузав калмык с Дона (по моей версии изначально бузавлук, по названию реки), а я нирун.

Я уже отписывался на это. В Халху ни одна нога Елюя Даши не ступала, ни левая, ни правая: Очередной миф из серии "Великое книжное переселение племен, стран, гор, озер, рек и городов на восток", разоблаченный в теме Кара-Корум. Исторический Орда-балык/Кара-корум был где-то в междуречье Имиля и Черного Иртыша, возможно ближе к Беш-балыку. А значит и центр Уйгурского и Кыргызского кагантов в одно время находился там же, на западной стороне Алтая. Никого он не забирал, китайцы хронисты пишут "к нему примкнули в районе Беш-балыка". Вот и думайте.

Я пишу с иронией, что тёзками они становятся только у любителей тёзок. Я к ним не отношусь. Это не параллельный мир, как они преподносят, а одни и те же племена, в одном историческом периоде, на одной территории и с едиными историческими личностями.

Мир мнимых тёзок обширен, смело добавляйте к ним: кият/киян, алчи/алчин, керейт/керей, алмат/албан, меркит/меркин-мекрин, сахиат/сахай, ихирес/окиреш, хушин/уйсин, урянхат/урянхай, чинос/жаныс, кунгират/конгират, тулангут/толенгут, баят/баяут и т.д. и т.п.

Я, потомок средневековых керейтов, и есть один из представителей легендарных нирунов. Встречный вопрос - а вы кто?