АксКерБорж

Где вы такое вычитали? Ибн ал-Асир утверждал, что все эти кара-китаи, найманы и татары Чингизхана пришли в Могалистан западнее Алтая (будущий улус Чингизхана) из Чина в начале 11 века! Только здесь они вошли в контакт с уйгурами!

По моему, правильнее выразиться - не от монголов-халхасцев записывал, а от чингизидов торе. А еще точнее, он использовал летописи Джувейни. "Юань-чао Би-ши" это не халхаские предания, а тот же "Джами ат-Таварих" Рашида, только более усеченный и всплывший где-то в Китае. Сравнивать древние казахские устные предания о Чингизханае и событиях, связанных с ним, с летописями Рашид ад-Дина, по моему нонсенс.

Претендовать на китайские телеги и специфические китайские колеса дело бесплодное. Потому что используют лошадь в повозках (наряду с традиционным использованием быков) сугубо монголы Китая, данная традиция остальным монголоязычным народам, в том числе народам Монголии, не знакома и не используется, как в прошлом, так и в настоящем. В Китае это чисто подражание китайцам. Отчего китайские монголы умудряются запрягать лошадей, либо в китайские повозки со специфическими китайскими колесами, либо даже в свои монгольские допотопные бычьи повозки. Анонсом к будущей моей теме - исконно монгольская ("допотопная") повозка предназначена исключительно для воловьей упряжи, но не для лошадей!

Вы хотите отнести "Джами ат-таварих" и "Юань-чао Би-ши" к халхаским устным преданиям? А почему бы не к казахским устным преданиям в таком случае?

Увы, дело не в этом. У меня есть своя версия объяснения и сопутствующий материал. Я открою отдельную тему про монгольскую допотопную повозку, пожалуй скоро.

Это не спицы. Это жесткое крепление оси к ободу, в результате чего они вращаются вместе. Для понятности - если поднять кузов вверх, то ось с колесами останется на земле. Спица это когда есть смазывающаяся втулка и ось неподвижная (если поднять кузов, то поднимется вся телега вместе ): https://ru.wikipedia.org/wiki/Спица

Ошибаетесь, ув. Ермолаев, о современных монголоязычных народах я всегда писал и пишу следующее: 1) Использование быков под седлом; 2) Использование допотопных повозок без: а) оглоблей на ключицах; б) дуг; в) спиц; г) втулок; д) не знакомство с 4-колесными; и т.д. 3) Не знакомство с использованием лошадей в телегах; 4) Не знакомство с конскими телегами; 5) Не знакомство с санями. и т.д. и т.п. Одноосная телега и использование быков в телегах задолго до монголов и позже широко бытовало у тюрков. Но речь не об этом! Речь шла о том, что вы отрицали войлочные юрты у тюрков раньше 7 века н.э., я же опроверг ваши слова приведя ссылки о бытовании войлочной юрты у тюрков задолго до 7 века - у хуннов, у кангюй и т.д. (см: выше). В любом случае на петроглифе хунны не монголы, но тюрки, потому что монголоязычные народы лошадей и их помеси в телеги традиционно не запрягают. Залитые Steppe Man и админом Рустамом фотки из АРВМ КНР, где монголы часто используют китайские повозки (со спицами и втулками) и лошадей в упряжи. Но это сугубо региональное влияние. Монголам такие колеса и использование лошади в телегах не известны! Братья, монголы, зачем вам зариться на китайские традиции? Вы же всегда возмущаетесь когда кто-то у кого-то ворует историю.... Обосновано было раньше мной здесь:

Судя по тому, что у монголоязычным народам не знакома охота с ловчими птицами начиная как минимум с 17 века,опять напрашивается ранее бытовавшее среди историков мнение, что кара-китаи это найманы, либо растворились в составе найманов. Интересно что скажут наши генетики по поводу 2-х миллионных наших найманов и днк кара-китаев, пусть даже восточных киданей?

Монголы - сейчас это не этноним, а собирательный термин, характеризующий принадлежность к общей языковой группе. Я спрашиваю вас, ув. Steooe Man, какого вы племени, чтобы можно было хоть как-то попытаться отождествить с татарскими племенами времен Чингизхана? Я не кипчакского племени, я керейт нирун (пока что так, но согласно трудам наших генетиков вполне скоро может стать, что я кият нирун ). Кыпчачка моя супруга. Это гораздо поздние этнонимы, мы казахи, вы халхасцы, меченосец калмык, Админ кыргыз и т.д. То есть в те или иные ханства, народы, вошли разные племена.

Я керейт, сосед мой по лестничной площадке найман, сокурсник был джалаир, сваты кунгираты. А вы кто с меченосцем собственно?

Вас не поймешь! В прошлые годы вы отчаянно отстаивали тюркскость и тюркоязычие 2-х самых крупных и единственных из всех татарских племен государствообразующих племени - Найманов и Керейтов (ни у одного другого племени собственных улусов не было и в помине!) Чингизхан, вернее Темурджан стал Чингизханом благодаря лишь тому, что смог отобрать у своего отчима и своей "крыши", керейтского Тугрул-хана, ханский трон в междуречье Имиля и Иртыша (предположительно Кара-Корум), а также смог одолеть Найманского хана, в противном случае об остальных всех племенах мы все и не знали бы до сих пор. Теперь вы об этой своей тюркской классификации главных татарских (мунгальских) племен стараетесь не вспоминать и решили всех причислить к монголоязычным. Как вас понимать? Вы лукавите. Я лично вам и всем калмыкам представил 11 казахских преданий о Чингизхане и связанных с ним событиях, у халхасцев таких обнаружилось 1 предание, а у калмыков ни одного, от чего такая радость тогда?

Первая серия была про прилет аргынов, вторая про прилет дуглатов. Потом прилетали тёзки. А теперь ув. Кылышбай прямо сейчас продемонстрировал всем нам трейлер снятой на днях третьей серии про прилет керей-керейтов, Марсиане 3. Ёшкин кот, ну сам же продемонстрировал давеча БигУ самого младшего поколения многочисленного и древнего керейского племени, бескара, 1300 годом и тут же умудряется омолодить далекого предка Бескары, основателя племени аж на целых 400 лет младше своего потомка. Действительно Марсиане 3, по другому не назовешь.

Ув. Ермолаев, таким образом вы омолодили тюркскую юрту почти на 4000 лет! Если в отношении человека это комплимент, то в отношении древности элемента культуры это грубая неточность. Самая обыкновенная юрта, под которой конечно же подразумеваются обязательные характерные качества: а) быстрая собираемость и разбираемость для кочевок и войн; б) сжимаемость и растягиваемость решетчатых стен по принципу «гармошка»; в) войлочное покрытие из шерсти овец; г) безопорный купол из легких ивовых прутьев; д) светодымовое отверстие в центре купола; е) возможность собирать и перевозить их на телегах. Высказанную в прошлые годы на форуме идею о том, что это якобы не юрта, а лицевая сторона ангара, я считаю бредовой, ангары изображаются графически не так (не с торца), да и ангаров никаких не было в ту эпоху. На рисунке самой древней юрты отчетливо изображены: 1) характерная сферическая форма юрты; 2) светодымовой обод в центре купола (дымник), из которого выходит дым; 3) двустворчатая дверь; 4) а также канаты поверх войлочного покрытия юрты с характерной диагональной обвязкой: Эта же деталь на рисунке одновременно передает специфический характер решетчатых стен юрты:

Оказывается были, ув. Ермолаев. Доказательство тому изображения хуннской переносной юрты на телегах (внимание: колеса телег спицевые!) - это 3 в. до н.э. - 2 в. н.э.: И первое и второе утверждения ошибочны. Кангюйская переносная юрта на телеге (внимание: телега 4-колесная, колеса спицевые!). Алматы, Тургень - это 2 в. до н.э. - 4 в. н.э.: А это предположительно шумерская переносная войлочная юрта - это 4 тыс. до н.э.: Это самое древнее обнаруженное изображение юрты хранится в музее Багдада, в самых нижних культурных слоях Вавилона, а это 4 тыс. до н.э., найдены глиняные таблицы с рисунками самых древних изображений юрты.

Спасибо! Емнип еще Миллер отождествлял упоминаемого здесь Онсомхана с керейтским Онханом, сыну которого Тайбуге Чингизхан выдал ярлык на княжение Сибирским юртом (народами).

По ходу этот Добродомов либо фольк , либо алано-буртасофил и одновременно тюркофоб. Н.М. Карамзин "История государства российского, в шести книгах". Т. 5 - 6, М. 1993. Стр.29: "… Казани, городу славному в нашей истории: сообщим любопытное предание о начале его. "... Сын Батыев, - так говорит один летописец 16 века, бывший любимым слугою царя Казанского, - сын Батыев, именем Саин, шел воевать Россию, но, обезоруженный смирением и дарами ее князей, остановился: тут он вздумал завести селение, где бы чиновники татарские, посылаемые для собрания дани в наше отечество, могли иметь отдохновение. Место было изобильно, пчелисто и пажитно: но страшные змии обитали в оном: сыскался волхв, который обратил их в пепел. Хан основал город Казань (что значит котел или золотое дно) и населил его болгарами, черемисами, вотяками, мордвою, ушедшими из областей ростовских во время крещения земли Русской; любил сие место, где сближаются ее пределы с Болгарией, Вяткою, Пермию, и часто сам приезжал туда из Сарая: оно долгое время называлось еще Саиновым Юртом». Сей хан Саин был или Сартак, единственный Батыев сын, известный по летописям, или сам Батый, коего историк татарский Абульгази, обыкновенно именует Сагином."

У меня не "-ут", но "т". Возможно.

Оңғы - правая сторона (можете искать в тексте через F3, так легко и быстро): https://www.manualslib.com/manual/1099433/Bosch-Gtm-12-Jl-Professsional.html?page=320 http://cma-nbrk.kz/kk/habarlandyrudy-ornalastyru-ar-yly-ba-a-synystaryn-s-ratu-t-silimen-elektr-b-jymdardy-j-zhajlardy-k-tuge-arnal-an-materialdardy-zh-ne-bas-a-da-materialdardy-ajtalama-satyp-aludy-tkizu-turaly-habarlandy/ Оңға - направо: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/оңға/ Оң - не только правая сторона, но и солнечная южная сторона: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/оң/ Сол - не только левая сторона, но и противоположная солнечной стороне северная сторона: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/сол/ Оң түстік - юг: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/оңтүстік/ Сол түстік - север: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/солтүстік/ Түстік - полдень: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/түстік/ Түс - полдень: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/түс/

Имхо, в это объяснение - тучный, жирный, обилие пищи, богатый - вполне укладываются тюркские названия городов: Казан - котёл (Казань) Самар - котёл (Самар-канд) Семиз-кент

Плохо видно, у Басентиинов какая ГГ? G1-M285 или J2-M172

Как в таком случае вы объясните другие города южных тюрков: Ко-канд, Таш-кент, Чым-кент, Ман-кент, Тау-кент, Янги-кент, Тарса-кент и другие? Имхо Самар-канд из этого ряда. Сомневаюсь, что приставка "кент-канд" фарсизм, ибо у самих фарси таких городов нет, у них, как правило, "абад".

В наших краях, где аргыны составляют 90% народа (как нигде больше?), шежыре немного другое. Я в свое время поделился об этом с Asan'ом-Kaygy, но он воспользовался почему то другим. В котором нет имхо Атыгаев, Шакшаков, Сарыжетымов и двух Шекты, У нас старики возводили аргынские поколения к 3-м группам: Бес Мейрам (пять Мейрамов): 1) Қуандық 2) Шегендік 3) Бегендік 4) Сүйіндік 5) Қаракесек Жеты Момын (семь Момынов): 1) Атығай 2) Тобықты 3) Қанжығалы 4) Бәсеңтиін 5) Қарауыл 6) Шақшақ 7) Сарыжетім Екі шекті (по тамге): 1) Жоғарғы шекті 2) Төменгі шекті

У каждого племени была своя тамга, она никогда не повторялась. И вообще таракты не были пастухами, а были привилегированным племенем, нокта агасы. Если использовать вашу логику, то тогда и джалаиры с табынами были пастухами у торе, но источники и историки утверждают обратное.

Я считаю, что его не было изначально. В китайских хрониках, которые я приводил, племя упоминается без "т". Ставшее привычным для нас по летописям Рашид ад-Дина написание керейт вполне могли создать кара-китайские канцелярские писари, орудовавшие тюрко-монгольским суржиком. Существующая реальность подтверждает мои слова: Есть урянхай, но монголоязычные их называют урянхатами. Были киян, но монголоязычные называли их киятами. Были тюрк, но монголоязычные называли их тюркютами. Аналогично с: албан-албат (алмат), сакай-сакайт, туба-тубаут, салчи (плотовщик) - салчиут и т.д. и т.п.

Как вы не поймете. В свете свежих достижений генетики за татаров Чингизхана калмыкам зацепиться не удается, голый номер. За лесных ойратов держаться не сильно хочется, вот и остается цепляться вслепую за каких-то керядов, чтобы через них выйти на тюрков керейтов или великих кочевых татар и хоть как-то приблизиться к Чингизхану.