АксКерБорж

Белокурая халхаская девочка:

Ай-ай-ай какие гадости понаписал в мое отсутствие наш мил-человек mechenosec. Казахи в такой ситуации говорят: "Іріген ауыздан шіріген сөз шығады". Перевожу на язык форума: "Поганый рот обитель гадких слов". А Ермолаев еще просил меня привести примеры из казахского языка со словом "ірік", вот ему и пример. mechenosec, а вы действительно считаете приведенную инфу от калмыцких историков бредом? Потому что вы упорно продолжаете называть ее бредом уже в который раз. Скажите мне, почему тогда 5 калмыцких ханов не были чингизидами, не из белой кости? Почему 2-е из них назначены были в ханы из черной кости главой Тибета, а 3-е Астраханским губернатором? (кстати вы до сих пор не ответили на этот вопрос)

Якобы монгольский воин - статуэтка производства монголов Внутренней Монголии (провинция АРВМ, КНР). Масштаб 1 : 10. На самом деле казах с ловчим беркутом и в лисьем малахае.

Спасибо, удовлетворен.

Запеченный кошкарчик в монгольском приготовлении. Фишка в том, что голова не отделена от туловища: Пусть меня не ругают калмыцкие товарищи Тулга, mechenosec и цеванрабдан, горячо заступаясь и обижаясь за халхасцев , но у меня язык чешется опять обозначить свой "кулинарно-санитарный" вопрос (как и в случае с варкой монголами неразделенной на части бараньей головы с остатками в ней нечистот) - При таком приготовлении каким образом очищаются остатки пищи, травы, слюны, слизи и крови на всем протяжении гортани начиная от ротовой полости кончая пищеводом?

Не надо ля-ля, поздно отнекиваться. В таком случае вам с Asan'ом-Kaygy надо доказать существование украинцев рода Бескара. У знатоков вопроса и керейских генеалогических поколений, Муканова и Вострова, мой предок в 7-м поколении Бескара или Кудайберды это 71-й таксономический уровень племени, я выходит 79-ый. Вот и считайте вместе втроем, вы, Asan-Kaygy и Абилев. Надеюсь с математикой у вас все нормально. По самым грубым расчетам прародитель племени Керей/Керейт упирается во времена тюрков Хуннов.

У вас много не нужных слов, имхо, беспредметно все, один лишь натиск и желание. И все же. Кала - тюркское слово, и существительное (кала), и глагол (калау).

Не смешите тапочки Enhd'a. Чую. Сейчас наши братцы казаки забудут бешпармаки и начнут процесс кивания головами и откажутся от своего родного языка и слов. При всем моем уважении к ученому, а тем более к покойному, я абсолютно не согласен с его мнением. Он не владел тюркскими языками, в особенности казахским языком, чтобы утверждать или отрицать что-либо. Время было такое, выводы были такие. Сто раз обсуждали все это. Вы противник булгарской теории этногенеза татар? Вопрос самому себе - давно замечено, почему все народы не хотят иметь абсолютно никаких связей со своими оседлыми предками и все тяготеют к героической истории кочевых тюрков скотоводов завоевателей? Это так круто? Монголоязычные народы напрочь не хотят вспоминать своих прямых предков, лесные и таежные племена Приамурья и Забайкалья. Уйгуры ни в какую не хотят вспоминать своих оседлых предков земледельческих оазисов Восточного Туркестана. То же самое с узбеками. И т.д. и т.п. Может быть мне так показалось?

Как что? Вашу речь на казахском языке с использованием знакомых вам 200 монголизмов, а мы все вместе послушаем ваш шала-казахо-монгольский суржик.

У нас это множество однокоренных слов: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тоңқаю/ https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тыңқию/ https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/тоңқалаң/ и мн. другие. В монгольских это всего одно слово, к тому же по ходу из так называемого "письменного языка". Вот и судите у кого заимствование, а у кого нет. Не лишне было бы вам и про все другие тюркские языки не забывать кроме казахского. Хе-хе, значит пишут на одном, а родной язык имеют другой? Этот переход присущ не монгольским, но тюркским языкам и я прекрасно знаю об этом. Переход переходу рознь, не всегда они обязаны быть. Улан-Батор никогда не станет Улан-Матором, а буряты мурятами. В любом случае при однозначном чтении этнонима это не повод, чтобы тюрков керейтов Туба-Тубаут превращать в монголов Туматов-Туметов. Бессмысленно монголам претендовать на тюркские слова, очевидные и искаженные до неузнаваемости (сугубо из вашего эпизода) - Бенсил, битикчи, чингис, хан, бахадур, монгол, Кутуктай, херикчи, тай, Тимур, тайши. По моему, не надо ничего придумывать и натягивать. Все достаточно просто, пользуйтесь казахским словарем: 1) Көрік - красота (+ аффикс "чи"): https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/көрік/ Ваше "кружиться, вертеться" ни в какие ворота не лезет. 2) Что-либо выдумывать здесь бессмысленно, потому что точное оригинальное написание слова пока неизвестно, вот имеющиеся варианты чтения в русских переводах: В ркп. S – убх?рити; В – убчари?и; I – б?хр??и; С – убдж?р?ти; L – у?хр?ти; у Березина – уйджири (он читал как «Убджир»). Вы меня в этих вопросах не поймете до тех пор, пока вы верите в книжное великое переселение народов, племен, рек, озер, гор и городов на восток, из Найманского, Керейтского улсов и Могалистана Чингизхана в Восточную Монголию-Халху и Забайкалье. Возможно вы в какой то части правы, возможно и существовали 2 племени одновременно, керей и керейт. Точно так же, как позже в Казахском ханстве и вплоть до сегодняшних дней одновременно присутствуют и те, и другие. Мой посыл не об этом! Я утверждаю и это уже не версия, что казахское многочисленное племя (порядка 1,5 млн. чел.!) это и есть прямые потомки керейтов Тогрул-хана. Доказательств и ссылок я приводил в данной теме предостаточно, повторяться нет смысла.

Этого вам будет достаточно, чтобы сказать мне что нибудь по шала-казахско-монгольски. Жду.

300 лет ига коту под хвост? Обозвали рот матом и всего лишь? А может это звукоподражательное "ам!" (типа укушу).

Мое твердое убеждение, что это фейки прошлого, как и про перегибы с поголовными арабизмами и фарсизмами в казахском. Нет ни единого монголизма. Дайте примеры! Народ требует зрелищ!

Значит заимствовали у тюрков. Я не арабист, привести арабское объяснение не могу. К тому же тюрки не называют свои города "калеа", но говорят "кала". Вы усё уперепутали. Но ничего страшного. Есть такое понятие как синонимы или близкие по значению слова. Казахский язык чрезвычайно богат на синонимы и омонимы. Перечисляю в рассматриваемом ключе первые пришедшие мне на память слова с одинаковыми значениями: qur / quru - строить, воздвигать, сооружать (от него "қорған" - укрепление, крепость; "қорық" - охраняемые места, заповедник; "қора" - сарай для скота; "қоршау" - ограждение, "құрылыс" - стройка и т.д.) sal / salu - строить, воздвигать, сооружать (от него "сал" - плот, салчи или салчиут - плотовщик и т.д.) qala / qalau - строить, воздвигать, сооружать (от него "қала" - город, "қалау" - кладка из кирпича, камня и т.д.) Но если подойти к ним более скрупулезно в семантическом плане, то их все таки можно слегка различить по случаям их применения, в более узких смыслах: qur / quru - сооружать (так можно сказать, к примеру, по отношению к шалашу "күрке құру" - "воздвигнуть шалаш") sal / salu - ложить, накладывать (так можно сказать, к примеру, по отношению к дому "үй салу" - "построить дом") qala / qalau - класть кирпичи, камни, строительная кладка (так можно сказать, к примеру, по отношению к стенам "кірпіш қалау" - "класть кирпичи")

Дуйте. Можете по ходу и русский с казахским привести.

Вы про джунгаризмы 17-18 вв.? Если монголо-татаризмы, то прошу огласить список. Судя по длительному и сильному игу той эпохи их должно быть не менее 5 - 10 тысяч слов в русском, казахском, татарском, крымскотатарском, башкирском, ногайском, узбекском, кыргызском языках.

Нет. Уже скоро 10 лет как ни один юзер форума не может предоставить хотя 5 слов якобы от татарских племен Чингизхана. Их ни у кого нет - ни в русском языке, бывших под игом 300 лет, ни у казахов, предков которых, кыпчаков, якобы омонголили предки халхасцев, ни у ногайцев, ни у кого!

Вряд ли. Ближайшие соседи татар, башкиры, тоже сменили уклад, но все остальное сохранилось - родоплемена, тамги и пр. В этом вопросе я сторонник татарских историков "булгаристов".

Какие еще монголизмы? Если их вовсе нет ни у одного народа западнее Алтая (не считая джунгаризмов 17-18 вв.). Бакан, багана - тюркское слово. Не стоит разбрасываться родным словарным запасом, ув. Samtat.

Сравните сами, это разные слова: Казахский "toŋkaj" - становиться или ставить раком. Халха-монгольский "turanhaj" - наклоняться (или вы опять мифический письменный язык приводите? ) Если с "тонкайт - тангут" вопрос действительно спорный, то с "тубут - тубаут" сомнений нет, в оригинальных и чтениях отсутствует в середине "М", поэтому ваш вариант искусственного притягивания одного из этнонима тюрков керейтов к монголоязычным "туматам-туметам" не проканает. Какая-то избирательная позиция у монголоязычных пользователей форума. Значит по сплошным и ясно понятным тюркским личным именам и титулатуре о языке того или иного татарского племени времен Чингизхана судить ни в коем случае нельзя, а вот искаженные при переводах, а потому непонятные по своей сути этнонимы как глоток воздуха требуются для определения языков. ))) Очень просто. На вскидку. Согласно Рашид ад-Дину, сын керейтского Тогрул-хана бежал именно в Тубет, правда нам постоянно втирают, что он якобы залез на высокогорный Тибет к альпинистам в Лхассе. Точно также и дядя Тогрул-хана, Буйрук с титулом гурхан бежал в Тангут, но нам тоже постоянно втирают, что он якобы забрел аж в какой-то Си-Ся в Маньчжурии. Ерунда. Я керей, например, тоже могу воевать против кереев, если перейду на вашу сторону. Точно также упомянутый вами Хасан воевал на стороне Чингизхана против своих же. Керей и Керейт были и есть одним и тем же племенем, название которого в разных источниках и в разное время писали по разному. Они раздвоились лишь на русскоязычных форумах , в основном в постах необоснованно претендующих на них калмыков и халхасцев (буряты в этом замечены не были, да это им и не нужно). Нирунский старкластер у кереев, но если протестировать Тогрул-хана или Тайбуга-бека, если конечно же удастся обнаружить их захоронения, то допускаю, что они тоже окажутся нирунами со старкластером.

Даже внешне заметно, что татары это оседлый народ устья Волги и Камы, не имевший родоплеменного деления, не кочевые и не скотоводы. Почему они стали называться татарами, это уже другой вопрос.

Место могилы торе Татена Урусова - Павлодарская область, Шарбактинский район, на берегу соленого озера Маралды (выделено мной). Куда от города порядка 60 км.

Казахские торе – чингизиды со своими толенгутами не были обособлены в одну компактную группу как другие казахские племена, а относились к разным родо-племенам по местам своего расселения. М-Ж. Копеев (Сочинения на казахском языке. Т.10. Стр.102) приводит старую примету чурчутского хана Ежена: «... Керей төресіне күңлік, Найман төресіне уәзипалық, Арғын төресіне хандық берілген» – Шүршіт ханы Еженнің ескі жорасы. Арғында хандық алған екі төре: бірі – Абылай, бірі – Бөкей». Мой перевод: «... Керейским торе-чингизидам – достаются пленные женщины, найманским торе - обязательства, аргынским торе дано ханство». Получается, что в Орта джузе торе (чингизиды) в основном правили и кочевали среди многочисленных поколений Аргынов!

Машһур Жусуп Копеев. Сочинения (на казахском языке). Т.10. 2007. Стр.370: ... Торе «Тугаев» и «Маралды» - Орыс торе (с серыми глазами и светлой кожей, отсюда прозвище, а имя по рождению Наурыз). Во времена биев Шона и Торайгыра сын Орыса Татен торе. Сыновья Татен торе – Канкожа торе и Бопы торе. Сын Канкожи – Арынгазы, сын Арынгазы – Бастамин.