АксКерБорж

В теориях некоторых пользователей нашего форума да, но не с Луны, а прилетели с Марса в 14 - 16 вв. Версия про Альфа-Центавра отпала сама по себе как нереальная по расстоянию (световых лет). Вынужден потвориться, что использование термина "монгольский" создает путаницу в правильном восприятии фактов. Для избежания путаницы лучше использовать нейтральный термин "татарский" - В казахском этногенезе четко прослеживается татарский культурный пласт, это научная аксиома. Но этого мало. Для более точной картины лучше этот тезис дополнить вторым - В монгольском этногенезе татарский культурный пласт отражен слабо.

В таком случае на территории Казахстана должны были сохраниться Баргутская равнина и Дорбетская низменность. Племена, называемые вами монголами, пришли не из современной Монголии. Поэтому слово "пришли" не подходит! Оперируя современными географическими терминами они ходили походами из центра империи в междуречье Имиля и Черного Иртыша во все стороны Евразии. Вот где зарыты самые настоящие тёзки, Кылышбай! - средневековые монголы и современные монголы, Монголия. К сожалению этот факт все пытаются не замечать по тем или иным причинам. Хотя он способен перевернуть всю историю и все наработки ученых в миг и навсегда. Наверно этого все и боятся.

Что не надо? Вы запостили, я отреагировал. Прошу обратить всех внимание, что "т" в конце этнонима, которая так вожделяет моих оппонентов (в особенности братьев калмыков, но и некоторые казактар от них не отстают), не есть суперцель. Керейт с "т", но не старкластер, Керей без нее, но старкластер. У вас есть двойник? Ну вошли меркиты в шежыре кереев и что? Ничего удивительного в этом нет. Устные и письменные предания, а также тамгаистика единодушны - издревле они были соседями и тесно контактировали. Читайте у В. Рубрука про союз керейтов и меркитов: "... по имени Унк; он жил за горами каракатаев, на три недели пути от своего брата, и был властелином некоего городка по имени Каракорум; под его властью находился народ, именовавшийся "крит и меркит" и принадлежавший к христианам-несторианам. За его пастбищами, в расстоянии на 10 или 15 дневных переходов, были пастбища моалов." Я в ваши игры с тёзками не играю.

И все же таксономический уровень Бескара в результате тяжелейших споров вышел на орбитальную дистанцию - 1300 год! Для тех кто не в курсах - Бескара (наряду с другими ответвлениями ), самый молодой таксономический уровень в шежыре племени Керей. После них идут уже просто деды (аталар). А значит предковая линия от Бескара и других ответвлений уходит вглубь истории. И такой прогноз в статье Абилева как 11 век, имхо, самый минимум. Максимум имхо в подсчетах Вострова и Муканова, это 1 век н.э.

Здрасти-мордасти, приехали. Зачем современные то? Мы ведь историю обсуждаем. Никаких ойратов в 12 - 13 вв. в регионе Джете не было. Чем вам не аргмуент карта 11 века?! Вызов принимаю. По вашим фактам скажу что полная ерунда - я вам пишу о Елюй Даши (12 в.), а вы про Ерёму Абаоцзы (9 в.). Логика не может быть странной. Она либо есть, либо ее нет. Думаю в моем примере она есть. А у вас, увы, ее нет. Потому что калмыки на Волге и есть осколок основного ойратского массива в регионе Джунгария. Вы утвердительно писали, что среди калмыков есть найманы. Вот я и озадачился. История не терпит сослагательного наклонения, ув. Кылышбай: https://www.google.ru/search?newwindow=1&q=история+не+терпит+сослагательное+наклонение&oq=история+сослагательное+наклонение&gs_l=psy-ab.3.0.0i7i30k1j0i5i30k1l2.4091.4986.0.6666.8.7.0.0.0.0.199.660.0j4.4.0....0...1.1.64.psy-ab..6.2.292...0i7i5i30k1.BBE1Pqdwgo8 Поэтому не принимается! Мифы хулагуидских пропагандистских сказочников о непорочном зачатии, нирунстве-арлекинстве и прочая ерунда на ваш взгляд "верные данные"?

Господа генетики, вы уж определитесь с общим мнением, а то у вас разнобой идет, это путает нас, не генетиков. У Кылышбая: Джалаир - старкластер Керейт - старкластер Меркит - старкластер У Shymkent'a: Уак - старкластер По табынам что они старкластер тоже кто-то писал здесь.

Это юго-восточная часть ЮКО, в частности, Чардаринский район (от Шардары до Ташкента рукой подать). Там компактно проживают тобыкты и канглы, гораздо меньше алги* и балталы найманы. Возможно тобыкты есть и в соседних Жетысае и Сарыагаше, но утверждать не могу. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- * Имхо, конгиратский род, кунгиратов в ЮКО очень много.

У казахов нет монгольского пласта этногенеза. Использованный вами термин "монгольский" создает путаницу в головах читающих, автоматически создавая необоснованные ассоциации межу предками большинства казахских племен и современными монголоязычными народами.

1. Я ответил вам взаимной шуткой. 2. Мою точку зрения на существующие спорные вопросы вы знаете и во многих вопросах наши позиции совпадают. Но самой главной, ключевой моей целью является попытка разоблачения существующей теории, согласно которой все, что связано с Огуз-орда/Кара-балгасун/Орда-балык/Кара-корум автоматически локализуется в восточной части современной Монголии - это реки, горы, озера, озеро-океан (тенгис), города, крепости, Уйгурский и Кыргызский каганаты, легендарный Отюкен, заповедное захоронение великих ханов, их юрты, улусы, места обитания татарских племен, места сражений и т.д. и т.п., соответственно, переселяются на восток их соседи - Тангут, Чин (Кытай), Мачин (Кара-Кытай) и т.д и т.п. Другими словами, если родину, страну, столицу и место захоронения Чингизхана, его рода и соседних татарских племен существующая академическая версия переселила с западной стороны Алтая (Могалистана) на ее восточную сторону (Монголия), то естественым образом подлежало книжному переселению вся сопутствующее (см: выше). Вопрос - вы эту мою идею поддерживаете или нет? Все нынешние пользователи форума либо отвергают ее (их мало) либо от них следует умолчание (большинство). Мои сторонники давно ушли с форума.

Түсінсем бұйырмасын. Причем здесь тот украинец? Вы имеете в виду что 700 лет надо сообразить на троих.

Отличительная особенность южноказахстанских тобыкты в том, что они представляются тобыкты, но о принадлежности к аргынам умалчивают, тогда как на востоке страны тобыкты считают себя неотъемлемой частью аргынов. Но в то же время ни к киятам, ни к другим племенам ЮКО-шные тобыктинцы себя не причисляют. Лично общался и был у них в Чардаринском районе.

Ответьте ясно - возраст бескара и акымбет кереев 700 лет?

Не надо мелочиться, берите больше. Может из-за культурной близости к хантам и манси? Возобновлять глупый спор не намерен, когда с одной стороны 20 участников, с другой стороны спора я один. Но в случае необходимости без проблем отстою и обосную правоту своей позиции. Мое мнение - вы глубоко заблуждаетесь. Здесь это оффтоп, а если откроете отдельную тему, то готов продолжить дискуссию. На вскидку маленькая затравка - в стесненных с юга горами, а с севера пустынями предгорных долинах невозможно пасти миллионные стада овец и лошадей. Рай для миллионных табунов с глубокой древности это привольные степи, где собственно номады и обитали.

Она не найманская, я их так назвал обобщенно в виду того, что найманы запечатлены с ними на фото Фиельструппа и Маннергейма вплоть до 1927 года.

Думаю что в древности "айдары" (оселедцы), "кекили" (чубы), "тулумы" (косички) были у всех наших племен от запада до востока, но последними носителями вплоть до начала 20 века оставались найманы в чем можно удостовериться по историческим фото.

Вы можете дополнить Вики 4, 5, 6 и другими версиями.

Тобыкты есть одновременно в двух регионах - на юге Южно-Казахстанской области и в бывшей Семипалатинской области. Судя по тому, что первые гораздо малочисленее вторых и учитывая исторический факт ухода казахских племен в 17-18 вв. с востока страны в среднеазиатские оазисы, то можно предполагать, что вторые вернулись после изгнания джунгар в свои родовые кочевья, а первые это осколки, оставшиеся на юге.

Я не про украинца, я про Бескара и Акымбет кереев по Биг У. Поэтому и написал, что если Бескара это приблизительно 1300 год, то его далекие предки (гипотетический Керей и родословный Ошбай), от которых до Бескара уйма генеалогических поколений, уходят далеко вглубь истории.

Вот видите. Если Бескара это приблизительно 1300 год, то его далекие предки, между которыми уйма генеалогических поколений, Керей и Ошбай, уходят далеко вглубь истории.

700 лет предку Бескара?

В таком случае к вам вопрос - какие в "Шейбани-наме" племена и в какое время упоминаются в Сибирском юрте, а позже в Сибирском ханстве? Мое мнение, что отсутствие упоминания кереев в Сибири у среднеазиатского автора не факт что их не было там вовсе. Для меня важен исторический факт, что они как минимум с 16 в. широкой и плотной массой населяли и поныне населяют Юго-Западную Сибирь. Кстати вы мне еще ни одного таинственного буркута не показали. Давно бы вместе с Asan'ом-Kaygy с двух сторон скрутив руки привели бы на форум и я бы тогда безоговорочно поверил бы вашему единственному анониму "Таварихи Гузидайи Нусрат-наме".

У всех аргынских ветвей общий ГГ кроме тобыкты? В частности, меня интересуют басентин и каржас.

В истории есть случаи,когда одна из частей парных этнонимов постепенно забывается и отпадает. Возможно в качестве примера привести такие пары как атыгай-аргын, каржас-аргын, бескара-керей и другие, представители которых со временем все чаще и чаще называют первую часть все реже и реже упоминая вторую, а если это явление помножить на века, то и у татар так могло случиться. Точно. А Тауке-хана Тявкой.

Мое мнение, что трудно сказать в каких случаях имена происходили из этнонимов и когда этнонимы происходили из имен. Плюс проблема правильного чтения, транскрипции и перевода, к примеру, имя внука Чингизхана Тангут или Танкут? Например, его составные части тан и кут никак не связаны со страной Тангут, вспомните наши имена Танслу, Кутжан и мн. др. В кучу к Махамбетовским Кыргызбаю и Ногайбаю, на вскидку - Дулат, Керей, Найманбай, Алшынбай, Кыпшакбай и т.д.

Хуннские юрты на телегах - абсолютно идентичные половецким вежам. Судя по очертаниям в телегу запряжены не быки как у монголов, а лошади как у тюрков, колеса телеги не монгольского типа, а спицевые: