АксКерБорж

Кстати поход полководца Елюй Даши тоже пришпандорили к Халхе искусственно сделав из его рейда крюк, ложно поместив крепость Хотун в Халхе на Орхоне. Хотя согласно источникам полководец пошел не на север через пустыню Гоби в Халху, а на северо-запад, где в районе Беш-балыка к нему примкнули татарские племена: онгираты, джаджираты, йусуты, таргутай, тамгалык, меркиты, хушины, нируны, а также уйгуры, цзубу и тангуты. Это опять же мой Могалистан или Монголия Чингизхана на западной стороне Алтая! Где вы увидели упоминание Ордоса в приведенном отрывке? Онгуты кочевали не только там, но и гораздо западнее, стену не охраняют в одном месте. Охраняют с той стороны, откуда исходит угроза. В нашем случае онгуты должны были сосредоточиться у северо-западных ее границ на пути из Могулистана.

Чушь собачья! На ойратов и джунгаров никто никогда не претендовал. Ну конечно! С обеих сторон участвовали племена, которые позже и составили казахское ханство. А разве вам это неизвестно? Это и есть история. Но судя по вашим словам отрицания исторических фактов, это вы воруете нашу историю.

Нет, вообще про все казачество. Ув. Евразиец, думаю правильно называть их не казаками, а казачеством как особый быт жизни без особой этничности, а казак это наш этноним. Он наш земляк, памятник в нашем городе Чокану валиханову и Григорию Потанину: Ямыш раньше назывался Тузкалой (букв: "Соляной город"). Ямышево от нас в 57 км. на трассе на Семипалатинск, там есть хорошее целебное для кожи и суставов соленое озеро с грязью и соленой водой (рапа) в виду наличия в озере этих микроорганизмов (у нас в области таких оезр много, но все они не благоустроенные, кроме упомянутого Ямышского и Марлады по пути на Кулунду): А Тузкалой сейчас зачем то назвали жд станцию на таком же расстоянии, но почти в противоположную сторону на трассе на Новосибирск.

Это более ранний период. Да, еще до Чингизхана, в 12 веке они деятельно участвовали в событиях в среднеазиатских оазисах, а Тарбагатайские горы в тот период назывались горами Кара-китаев. Но мы с вами ведем речь про начало 13 века, когда кара-китаи откатились в свое государство на северо-западе Китая, а часть вошла в состав Найманского улуса на северной стороне Тарбагатайских гор.

Пусть будет так, значит монголы Могалистана. Они ходили на Чин (Китай) с северо-запада. Это в мифе про великое книжное переселение они ходили на Китай через пустыню Гоби, о которой нет ни слова ни в одном источнике. Точно также, как нет в источниках ни единого упоминания Байкала, Хангая, Хэнтэя и т.д. Стена строилась китайцами от самого моря до Ганьсу и Турпана, и не от татар Чингизхана, а от тюрков начиная от хи и хунну, которые волна за волной населяли район Внутренней Монголии, а потом волна за волной уходили на запад:

Последний их правитель Елюй-яньси умер за 100 лет до Чингизхана и написания Мэн-да Бэй-лу. В конце 12 - начале 13 веков кара-китаи известны в источниках по участию в событиях а западе.

Я давно заметил, что традиции и все остальное похожи на юге, западе, центре и востоке. Северо-восток стоит каким-то особняком во всех отношениях. Почему не знаю. Я не говорю о крупных различиях, но они все же есть, возьмите хоть тот же шельпек, хоть слова, хоть другое. Из-за описания которых на меня постоянно случаются наезды пользователей из указанных остальных регионов.

Не знаю, может были, а может нет. Речь у нас с вами идет о западных кара-китаях и о начале 13 века. Почему монголы и почему из Западного Казахстана? Татары из Могалистана, который на северо-западе включал Джете, по середине собственно Могалистан времен Чингизхана (бывший Керейтско-Меркитский улус) с центром в междуречье Имиля и Черного Иртыша, на юго-востоке район Турпана. Далее граничили с Кара-Китаем и с северо-западным участком Стены, а на юге с Тангутом. Примерно так.

Все правильно. Это вы путаете их. Мэн-да Бэй-лу, на который ссылаетесь говорит о западных кара-китатях, а не о восточных киданях. Как это причем? Потому что древнее карты не нашел.

Халха монголы. Забой барана, разделка, чистка и промывка желудка и кишок. Все как у нас, кроме способа забоя и собирания крови в посуду. На фото пока не очищенный желудок, внутренности и кишки, в блестящей посуде не понятно что. Чистка кишок (как у нас):

Вот вам карта, Моголистан Чингизхана (бывший Керейтский улус), Джете татарских племен (Семиречье нирунов) и Кара-Катай соседи: Карта из Национальной библиотеки Франции (картограф Jean-Baptiste Nolin, 1657-1708 гг.). Нынешний Китай отмечен как "Catay", с которым с востока граничит "Tangut" (нынче провинция Цинхай), а "Cara Catay" отмечен на карте к северу от "Catay" и великой стены (провинция Ганьсу). На территории АРВМ и Монголии написано "Calmac":

Нет, ув. Ермолаев, Мэн-да Бэй-лу, на который вы ссылаетесь, написан в начале 13 века и описывает кара-китаев на западе. А вы пытаетесь в угоду упомянутого мифа о великом переселении пытаетесь отождествить с ними народ и государство в бассейне реки Ляохэ за 100 - 300 лет до событий, связанных с Чингизханом.

Еще один свежий альбом фотографий монгольских всадников на быках:

Очепятка. 100 дней это юг, не знаю весь ли, но в ЮКО точно.

Давно обосновал, ув. Ермолаев, что улус Чингизхана был все таки в северной части СУАР КНР. Это непривычно для всех, но от фактов не уйдешь, тогда как от заблуждений и фейков уйти можно и даже нужно. Знаком, знаком я с этой байкой, кстати она есть одна из страниц легендарного "книжного переселения на восток стран, племен, озер, рек, гор и городов". Другими словами, нам подсовывают вместе географической локализации Кара-Китая (Катая) на западе почти на 200 лет раньше существовавший где-то в Маньчжурии Ляо. Отталкивайтесь от Катая и попадете вновь в Могалистан. См: выше. Уйгуры и Катай, а между ними Могалистан. Джурджэ - неверное отождествление с чжурчжэнями.

Надо срочно тестировать потомков Аюке-хана, если они конечно же есть и известны в Калмыкии. Бьюсь об заклад, что вылезет старкластер. Считается, что он торгаут, но мое мнение, что не все торгауты его потомки. Например, согласно нашим преданиям, он был повелителем не только девятиколенных торгаутов, но и десятиколенных оймаутов. Не даром Аюке-хан был нагашы ата нашего последнего хана Кенесары! Торе женился на торе?

Имена их тоже никуда не выкинешь. Случайно не от них ли у них небольшой процент старкластера и право первых правителей называться сугубо чингизидским титулом хан?

Рахмет! Вот именно!

Я вынашиваю версию, что первые ойратские ханы были тюрками, те же чоросы.

Обо всем в истории можно говорить приблизительно. Так вот, приблизительно в 14 веке они стали осваивать долины, как писал емнип Аристов со ссылкой на китайские хроники. До этого они были настоящим лесным племенем в горах Алтая.

Ну значит и они старкластер, срочно вношу поправку в таблицу в начале темы. Прошу всех предлагать мне и другие поправки! Какой ГГ у толенгутов и таракты? И у других указанных народов?

С теми самыми, что потом временно подвинули нас.

Судя по статье Asan'a-Kaygy, у западных керейтов преобладает С3е, но не старкластер, как у всех остальных кереев.

Ойраты в Могалистане поздний пласт, когда они перешли в 14-15 вв. к кочевому скотоводству, а 17-18 вв. резко усилившись временно вытеснили оттуда предшественников, носителей старкластера. До этого они были приблизительно северо-восточнее Могалистана, лесным племенем поэтому у них старкластера так мало.

Крайне редко, но были. Калмыки часто. «... Среди сибирских казаков встречались представители казахского народа, потомки калмыков, башкир, мордвы.» [История казачества Азиатской России. В 3-х томах. Т.1. XVI – первая половина XIX в. Екатеринбург: УрО РАН, 1995. Стр.152]