АксКерБорж

У него табгачи тоба тюрки? По крайней мере лично у меня на основе всего прочитанного в прошлом сложилось стойкое убеждение, что они тюрки. Или я ошибался?

Казахская домбра. Фото Джорджа Кеннана. 1885 - 1886 годы. Сибирь (наш край):

Венгры, они же мадьяры, они же хунгары.

Могут иметь отношение к гуннам?

Ю.А. Зуев "Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории)". А: Наука, 1981. С.72: "…Махмуд Кашгарский поясняет, что булак - название МАЛОРОСЛЫХ ЛОШАДЕЙ с широкой спиной. В известии 8 века культовый конь тюрков-карлуков (назван козлокопытным, чем подчеркивается специфически малый размер его копыт). Судя по значению самого слова (конь смешанной породы) и по имеющимся признакам (малый рост, широкая спина, небольшие копыта), речь идет о метизированной с куланом или тарпаном породе домашней лошади. Метод выведения полудиких низкорослых коней с высокими скоростными качествами, большой выносливостью и неприхотливостью путем свободного выпуска косяков кобылиц в горные долины для скрещивания с дикими жеребцами был известен у тюркских народов с глубокой древности. Полученное таком образом потомство не отличалось изяществом форм и ростом, но по всем остальным статьям не имело себе равных." Казахи метизированную с дикой лошадью (тарпаном, тагы) домашнюю лошадь за ее небольшие копытца эпически тоже называли "козлокопытной" - ЕШКІ ТҰЯҚ, бгатырский эпос "Қарасай–Қазы" (с.54), про любимую лошадь батыра Ер Кокче: "Бес тұлпардың ішінде Ешкі тұяқ қызыл ат."

Ю.А. Зуев "Историческая проекция казахских генеалогических преданий": "... Метизированной с тарпаном породе домашней лошади. Метод выведения полудиких низкорослых коней с высокими скоростными качествами, большой выносливостью и неприхотливостью путем свободного выпуска косяков кобылиц в горные долины для скрещивания с дикими жеребцами был известен у тюркских народов с глубокой древности. Полученное таким образом потомство не отличалось изяществом форм и ростом, но по всем остальным статьям не имело себе равных. Появление тюркских полукровок произвело настолько большое впечатление при дворе аббасидских халифов и на всем Ближнем Востоке, что за ними стали снаряжаться специальные экспедиции (Esin E. The horse in turcic art. – Central Asiatic Journal, vol. 10, №. 3-4, p. 201-209). Арабские писатели называли их ТАГИ." Казахи выносливую дикую степную лошадь называют ТАҒЫ, которая водилась в степи вплоть до конца 18 века. Монголы этим словом, заимствованным у тюрков, называли дикую лошадь, названную в науке лошадью Пржевальского, то есть не всех диких лошадей, а только одну из них, - ТАХЬ.

Традиционная дойка кобылиц: Сахалар (якуты). 1920-ые годы: Кыргызы: Казахи в прошлом и сейчас: Халха-монголы в прошлом и сейчас: Калмыки в прошлом:

Иллюстрация специально для кыпчаковеда mechenos'ца по его профилирующему предмету Кыпчаковедение. Большая Советская энциклопедия. Художник Добужинский М.В. Эскиз костюма хана Кончака к опере А.П. Бородина «Князь Игорь». Гуашь, тушь. 1934. Иллюстрация выполнена в точном соответствии с изучаемым вами, mechenosec, предметом.

Что и следовало доказать, а значит и монголоязычные народы не единый народ, как заблуждается Кылышбай.

Легендарный Эргене-кон предков Чингизхана в труде Хондемира "Халасат ал-Ахбар" опять таки связывается не с монголами (в смысле монголоязычных народов), а с тюрками монголами! "... Огуз-хан, при Божьей помощи возложил на главу корону Царскую, поднял знамя завоеваний и в продолжение 73-х лет, покорил весь Туркестан до пределов Бохары. ... Когда же рука судьбы дописала страницу жизни его, он назначил наследником сына своего Менгель-хана, который правил 102 года и в старости передал власть сыну своему Иль-Хану. В правление Иль-Хана, Тур сын Феридуна, получивший себе в удел страны Мавараннагра, соединяясь с Сююндж-Ханом последним из владетелей татарских, вознамерился убить Иль-Хана и истребить весь народ его и приближенных. По определению Божию, одолев моголов, он побил большую часть из них, так, что кроме Каяна сына Иль-хана, двоюродного брата его с матерней стороны, Тегуза, и двух женщин, находившихся с ними, никто из моголов не остался в живых. Скрывшись между убитыми на поле сражения, они по наступлении ночи обратились в бегство, сев на коней быстротою подобных ветру, и к рассвету приехали в такое место, где множество гор столь тесно сходилось, что из них невозможно было найти выхода. С большим трудом достигли они вершины одной горы, откуда увидели прекрасный луг, осеняемый плодоносными деревьями и орошаемый источниками приятнейшей воды: в сие место, называемое Тюрками Эргэнэ Кун, то есть, крупный скат, они спустились и остались там навсегда. Чрез несколько времени от сих четырех человек произошли многочисленные племена; потомки Каяновы именовались Киятами, а Тегузовы Дерлигинами. В последствии Кияты и Дерлигины размножились до такой степени, что не могли поместиться в Эргэне Кун, и оставив сие место, как упомянуто в известных летописях, устремились на земли могольские, где вступив в битву с владевшим оным народом, одержали над ними победу. После сего управление моголами утверждено было за Ельдузом, сыном Менгель-Ходжи и внуком Тимур-Таша, происходившего из рода Каяна. Ельдуз-Хан имел сына, именем Чубине, которому Бог даровал дочь Аланкову."

Правильная постановка вопроса. Но я так и не понял из текста к чему склоняется автор.

Общее есть у многих и везде. Но от того все мы и они не один народ. Речь в беседе идет именно об этом. Вопрос в тему - вы считаете что казахи с ногайцами и каракалпаками единый народ с единым языком, культурой и историей? Согласятся ли с этим ногайские и каракалпакские юзеры?

Борцы буряты, Бурятия: Традиционный борцовский национальный костюм монгольских народов Китая совершенно другой, чем у монгольских народов Монголии: И даже традиционный борцовский национальный танец монгольских народов Китая совершенно другой, чем у монгольских народов Монголии:

Еще более развернутая карта расселения в мире монголоязычных народов и национальностей (картой остались не охваченными только калмыки):

Да, я об этом писал давеча: Кстати использование термина балдыз и по отношению к младшим братья жены (как у нас) допускает и словарь: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/балдыз/

Мужчина к братьям и сестрам жены или наоборот?

Еще несколько исторических фоток, на которых отчетливо видно, что монголы Монголии и Внутренней Монголии использовали и до сих используют не только волов сарлагов и хайнаков, но и волов обычных домашних коров (что отрицал ReicheOnkel): Монголия, Урга (Улан-Батор): Монголия. Чайный карван. Жюль Легр. 1890-ые годы:

Не вижу в этом особой проблемы. В Кара-коруме емнип были китайские кварталы, кумирни и торговцы. Страну посещали и всякие послы, дипломаты, например, Чжо Хунь, побывавший в 1220-1221 гг. и оставивший такое описание: "... Возвеличивая белое знамя (штандарт) на Орду Чингизхана, он сел на трон, на котором был орнаментирован золотым позументом образ дракона" [Eberhand W. Lokal culturen in alten China. Supplement au «ТР». Vol. хххvіх. Leiden. 1942.187. Можно упомянуть и дипломатов Пэн Да-Я и Сюй-Тина ("Краткие сведения о черных татарах"), посещавших страну: "... Государство черных татар... В пустыне имеется гора Мэнгушань. Тот их правитель, который первым узурпировал титул императора, звался детским именем Тэмочжэнь, а по узурпированному им титулу императором Чэнцзисы. Нынешний их правитель зовется детским именем Укудай. Когда [я, Сюй] Тин прибыл в степи. Местность у них за Цзюйюн (горный проход) постепенно становится возвышеннее и шире." Сюда же, в этот район, то есть на запад, а точнее на северо-запад ходили и все другие известные нам китайцы - Чань Чунь, Чжанн Дэ-хой и другие.

Китайские казахи историки пишут, что Абилпеиз (АКБ: Абулфаиз) послал своего сына Когедая во главе абак-керейских родов на Алтай (имеется в виду китайский Алтай, Кара Ертыс, Булгун, Чингиль и т.д.) в 1788 году. Они шли от Жеменея и Кобуксары. А после встречи с императором Чианлуном в Пекине в 1790 году (в другом месте император Гаузун) Когедай получил титул "гун" и халат со знаком и ежегодно отправлял императору по 80 лошадей.

Тәмәкі Раньше у нас табак, сигареты и папиросы называли шылым, а курение - шылым тарту. В последнее время в результате культурного влияния новой Астаны, СМИ, ТВ и интернета слово шылым стало забываться, все переняли слово темекі.

Я знал, что вы прибегните к нему и на этот случай заранее вооружился. Наверняка вы знаете, что название "Монгольский словарь Мукаддимат ал-Адаб" в научный оборот ввел Н.Н. Поппе, который целенаправленно исследуя его прежде всего как монголовед (цитата: "наша работа носит монголоведный характер, и предпринята она нами исключительно в интересах монгольского языкознания") по своему усмотрению назвал его "Монгольским словарем" (АН СССР. М-Л, 1938). Но что странно, автор словаря ал-Замахшари покинул наш бренный мир еще в 1143 году, то есть до рождения Чингизхана. То есть этот факт не вписывается в официально принятые академической науки, что мол монголы появились западнее Алтая только в начале 13 века. Но как и следовало ожидать и здесь выкручиваются. Лично сам Н.Н. Поппе объяснял такую нестыкову тем, что мол словарь был переписан в 1492 году неким катибом Дервишом Мухаммедом. У меня же возникает логичный вопрос, а где гарантия, что этот катиб Дервиш Мухаммед дополнил Арабо-персидский словарь ал-Замахшари словами средневекового монгольского языка, а допустим не словами из языка первых калмаков (джунгар)? Ведь именно в это время ими управлял грозный Тауекелхан. Н.Н. Поппе так посчитал на основе одной из бухарских рукописей этого глоссария (библиотека Ибн-Сины) в котором исследователь кроме арабских и персидских слов обнаружил также тюркский язык в виде так называемого "чагатайского" или литературного среднеазиатского тюркского языка и .... еще один язык "который предположительно определялся как монгольский язык". И все же он осторожничает: "Что же касается синтаксической стороны сообщаемых монгольских предложений, то к ней нужно относиться с большой осторожностью, так как порядок слов, точно совпадающих в них с порядком слов соответствующих тюркских предложений, одинаково неестествен как для монгольского, так и для тюркских языков". В прошлые годы пытался провести шапочный анализ словаря, результат которого практически не менее 85-90% так называемых "монгольских" слов "Мукаддимат ал-Адаба" оказались обычными тюркскими и древнетюркским лексемами и только самая малая часть, в основном это числительные, оказались близкими к современным монгольским языкам, но еще одна часть слов, ориентировочно 30%, оказалась не принадлежащей ни к тюркским, ни к монгольским языкам. И как можно по таким показателям что-либо утверждать о "монгольскости" языка?! Данный глоссарий подтверждает мою версию о специфичности тюрко-татарского наречия, о чем утверждал еще Махмуд, он тюркский, но с монгольскмими элементами как результат прихода всех этих татар в 11 веке из Китая (Чина) (не из Монголии!!!). Все это из серии "Чингисов камень" за 2000 км. от улуса Чингисхана, куда его стали помещать в 19 -20 веках. Не было бы фейка про его улус в восточной Монголии, то "Чингисов камень" нашли бы близ Чугучака.

Казахская гончая - Тазы (ударение на второй слог):

Оказывается тарбаганы страдают не только от урянхайцев и халхасцев, но и от Алтайского снежного барса, илбиса:

Казахские термины родства по Муканову: