АксКерБорж

Ув. Рустам. 1. Ok. Значит ваш предыдущий тезис ("тут понятно, что наименование места связано с сокольничими Афрасияба") исключаем как необоснованный. 2. Очень сомнительный довод и я скажу почему. Мои слова о том, что с ястребами тюрки и тюрки татары не охотились подтверждается тем, что этот термин не применялся и не применяется по отношению к охотникам с ловчими птицами. Всегда использовались и используются только 3 термина: - кусчи (общий термин - охотник с ловчими птицами). - беркутчи (специальный термин - охотник с ловчим беркутом). - сункарчи (специальный термин - охотник с ловчим соколом). Карчигачи или харцигачи не было и нет. Поэтому название кушка никак не могло обозначать сокольничих! 4. Отсутствие конечной "н" в названии кушка очень серьезный аргумент против вашей версии о названии "Карчаган = Сокольничие". Нельзя также забывать, что: - см: п.2 об отсутствии такового термина. - в случае даже если допустить такой термин, то в любом случае в конечном слоге перед "н" должна была присутствовать гласная "и", но не "а". 5. На вскидку вот они: Каялык, Кулан-баши, Ала-камак, Омыл, Тургу-балык, Кара-корум, Кут-таг, Уйгуристан, Сары Орда (Золотая Орда или Золотая ставка - у РАДа Сира-Урду, у Плано Карпини Сыра-Орда). В таком случае вероятно и Карчаган не исключение и есть обыкновенный тюркский топоним в этой цепи названий. 6. Вы пишите про упоминание Рашид ад-Дином Афрасиаба: "Если РАД пишет про Афрасиаба это не означает, что он там должен был жить. Это условное наименование" или "Условно тюрки и монголы считались родичами, могли происходить по РАДу от одного корня, от мифического Афрасиаба". В таком случае как вы можете объяснить не условное или мифическое упоминание о нем, а точное? "... В окрестностях Каракорума есть клад, который зарыл Афрасиаб." По вашему Афрасиаб ездил в Халху и зарыл клад у Орхон-гола? Или все же речь идет о Кара-Коруме ближе к моей версии, в междуречье Имиля и Иртыша?

Значит Хондемир писал правду, потому что насколько мне известно по словам генетиков, Аксак Тимур по днк тоже оказался нируном. Согласен, но с маленькой поправочкой, он и все они писали о средневековых татарах/мунгулах/мугулах/мовалах, а не о современных монголоязычных народах. Путаницу здесь создает используемый термин "монголы". В вашей цитате они не упомянуты. Да если даже упомянуты ничего противоречивого нет. Разве он называет Кублай-хана монголом? Думаю здесь опять та же ситуация, о которой я говорил с вами в одной из тем, что мусульманские авторы той поры различали хорошо знакомых им тюрков мусульман, которых они называли тюрками, и неверных тюрков, которых они называли татарами. Наверно в этом ключе они и различали Кублай-хана.

Если соблюдать древнетюркские традиции, то можете называть своих балдызок еще и балтырками:

Но ведь монголоязычные юзеры в ответ на мои посты постоянно клянутся, что в Монголии проживает один народ и нет никаких отдельных народов, этнических групп и самобытных культур.

Короче к дороге, путник из дома или путники в дом (гости). А как у вас называется эта примета "гостей зовет" - "қонақ шақырып атыр"? Не "смотрит дорогу" - "жол қарап атыр"?

А еще ниже что написано?

Может быть, но у нас чуть иначе. Муж к братьям и сестрам жены: Қайын аға - старший брат жены Қайын апа - старшая сестра жены (на юге емнип это қайын бике) Балдыз - младшие брат и сестра жены Жена к братьям и сестрам мужа: Қайын аға - старший брат мужа Қайын апа - старшая сестра мужа Қайын іні - младший брат мужа Қайын сіңді - младшая сестра мужа

Рекомендую почитать еще его "1000 и 1 слово". Часто талант и политические взгляды расходятся. Как лингвист он глубоко интересен, как гражданин абсолютный ноль. Таких примеров последние 3 года преподала массу (которые раньше были незаметными), это Никита Михалков (режисерский талант и гражданская позиция), Иосиф Кобзон (вокальный талант и гражданская позиция) и т.д. и т.п. Но есть много людей, у кого обе позиции положительные и совпадают! Примеров тоже масса.

Генетический предок бескаринцев и есть Бескара, который по приведенному БигУ жил ок. 1300 года. Нет, не согласен. Во-первых, вы всегда оперируете хронологическим поколением в 33 года, а здесь пытаетесь скостить аж до 25 лет. Во-вторых, я писал о 20 поколениях, а не о 15-ти. Теперь считаем. 20 х 33 = 660 1300 + 660 = 1960 Почти в точку, плс-минус 10-15 лет, такая погрешность идеальная.

Здесь вы тоже глубоко заблуждаетесь! В хадисах тоже говорится о тюрках на востоке (которые нам известны по источникам как татары или могулы, мунгулы, мовалы и в которых, в тюрках, все почему-то хотят видеть предков современных монголоязычных народов). Академик В.В. Бартольд (Тюрки..., С.65) писал: "... Махмуд Кашгарский приводит хадис, в котором, со слов пророка, самому Аллаху приписаны слова: "У меня есть на востоке войско, которое называют тюрками; когда я разгневаюсь на какой-нибудь народ, я посылаю их на него."

Да, у меня давно сложилось такое мнение, что разделение там было самое условное, которое поэтому я и называю "книжным". Утрированно - сходило, к примеру, одно племя на другое с рейдом, всё, значит разные народы. У каждого должны быть свои отдельные самоназвания? Не беда, можно назвать их по близлежащей горе или опушке леса. Живо представьте себе более близкую картину, ув. Кылышбай - пишет, например, какой-нибудь китайский или российский журналист репортаж об нас. Вполне допускаю, что у них в записках тоже появятся различные ветви казахов - шымкентцы, адайцы, далматинцы, северные. Спустя века кто-нибудь может тоже увезти останки того или иного на тестирование в качестве отдельного народа.

Про представителей Юго-Восточной Азии я не говорил, они достаточно отличаются внешне от всех нас перечисленных тюрко-монголов.

Нет, mechenosec, это не я отшиваю калмыков или халхасцев от истории татарских племен 12 -13 веков. Это средневековые авторы и очевидцы так писали, я лишь привожу их слова. Взять хотя бы вышеупомянутых Хондемира и Рашид ад-Дина. Так что обвиняйте не меня, а их во всемирном заговоре по изъятию калмыцко-халхаской истории и передаче их истинным потомкам, казахам. Повторяю вам, вы избрали заранее ошибочный метод. Чтобы опровергнуть приводимые мной цитаты и ссылки вам следует прибегнуть к такому же методу. А не навешивать ярлыки, оскорбления и обвинения во всяческих грехах. Легенда об Эргене-кон не исключение в этом ключе, средневековыми авторами она тоже бесспорно приписывается тюркам. Да и сохранилась она только у тюрков, например, у казахов. Все это подробно изложено мной выше + в одноименной теме. Сами хоть поняли что написали?

Я понимаю все это. Но вопрос поднял именно в связи с сяньбийцами. Потому что, допустим, захоронения хунна и китайца отличить можно, или тюрка от тунгуса и т.д. Но чтобы выделить среди хуннуских одинаковых по традициям и культуре захоронений именно могилу книжного сяньбийца, по моему, дело нереальное и изначально бессмысленное. Имхо.

А вы хотите, чтобы монгольский шофер на ЗИЛе обязательно ездил в длинном халате дээле и маньчжурских сапогах? Ладно, сдаюсь. Никто не отгадал, это обычный халха монгол. По ходу это военнослужащий, ваш коллега, на двери трафарет и 5 звездочек, означающие, что водила классный, проехал миллион км. без кап. ремонта, раньше при СССР было модно так писать на дверцах грузовиков. Наверно военных привлекли к сенокосу в каком-то аймаке, в дороге везя тюкованное сено пробил колесо, вот и клеит кажется камеру решив заодно перекусить повесив кепку на зеркало заднего вида. Кстати, mechenosec, а что написано в нижних двух предложениях? Так что все мы очень похожи. У нас такой тип сплошь и рядом, у узбеков и кыргызов тоже, думаю у вас тоже. Какой-то особой узнаваемости, о чем некоторые утверждают на форуме, нет ни у кого из нас - ни у халхасцев, ни у бурятов, ни у калмыков, ни у алтайцев, ни у хакасов, ни у тувинцев, ни у кыргызов, ни у каракалпаков, ни у нас казахов, ни у кого других. Среди всех нас встречаются порой совершенно разные, не типичные типажи.

Кто датирует? Автор его вообще неизвестен. К тому же "ЮЧБШ" как двойняшка почти во всем, за исключением некоторых моментов, повторяет повествование Рашид ад-Дина. Другими словами оба написаны с одного не дошедшего до нас источника, но написаны в разных местах и имхо в различной этнической среде, один в Иране, другой в Китае.

Я не про возможные фальсификации, я о другом. Где гарантия, что пробы взяты у сяньбийца, а не у человека из другого племени или народа? И вообще я ума не приложу как можно уверенно утверждать захоронение сяньбийца, сюнну, дунху, ухуаня или еще кого-то перед тобой. Честное пионерское.

Вы сейчас про каких монголов говорите? Опять заведомо субъективную заинтересованную терминологию используете? Поэтому уточняю - вы сейчас про предков халхасцев говорите? Если да, то они конечно же были, не прилетели же они с Юпитера подобно нашим предкам, прилетевшим с соседней планеты, с Марса в 15 веке. Конечно они точно были! Но в приведенных цитатах от Хондемира и Рашид ад-Дина речь идет о предках татарских племен, то есть о тюрках киянах с Эргене-кона как об одном из самых восточных ответвлений огузских племен, а не о предках халхасцев или калмыков. Если вы считаете, что халхасцы и калмыки потомки этих тюрков, то я не против, будем кровными родственниками.

Теплее. Ну же!

Я не про качество тестов. Я про то, что какая существует гарантия, что в лабораторию вывезен материал сяньбийца, а например, не хунна или кого-то другого?

Пока я не могу обосновать свое мнение, но оно таково, что миф про бесконтактное зачатие прабабушки, про каких-то прадедушек лучей ("нурунов-нирунов") и всяких там "дарлекинов-арлекинов" это продукт далеко не 13 века, а тем более миф не знакомый самому Чингизхану и даже его сыновьям и внукам. Предполагаю, что он возник гораздо позже, где-то в начале следующего, 14 века. Емнип даже Джувейни, труды которого использовал Рашид ад-Дин, о нем умалчивает. Он емнип зафиксирован лишь у Рашид ад-Дина и в "Юань-чао Би-ши", которая есть копия первого. Короче, имхо, миф этот возник в то время, когда история Чингизхана окончательно забронзовела. Кстати сам он, как упоминают источники, был исключительно прост в быту и чужд всяких привилегий, а тем более обожествлений себя и своего рода. Так что, mechenosec, по ходу вы не правы незаслуженно приписывая татарам понты.

А паспорта в карманах в могильнике были? Шутка, но с долей правды, потому что весь сок в точном отождествлении чьи ДНК увез Крадин! Одна ошибка и чужой ДНК припишут книжным сяньбийцам.

В последние теплые дни осени по пути с рыбалки остановился в предполагаемом мной месте "Аллаберды жары" или "Яр Алайбердев", приблизительно 140 км. трассы Павлодар - Омск. Место живописное. На высоком яру казахское кладбище. Есть ли там старинная могила, которую можно было бы отождествлять с могилой Аллаберды, не знаю, не ходил туда. Место представляет собой резкий географический контраст - здесь встречается степь с сугубо степными травами, которая резко обрывается на яру, с плодородной зеленой поймой Иртыша с множеством малых приток в низине. Правда высота яра уже совершенно не та. Кстати и упоминаемых капитаном Унковским на пути от Омска до Коряков яра (ныне Павлодар) многочисленных рек на правобережье Иртыша давным давно нет и в помине, ни одной! Фотки с телефона:

Легендарный Эргене-кон предков Чингизхана в труде Хондемира "Халасат ал-Ахбар" опять таки связывается не с монголами (в смысле монголоязычных народов), а с тюрками монголами! "... Огуз-хан, при Божьей помощи возложил на главу корону Царскую, поднял знамя завоеваний и в продолжение 73-х лет, покорил весь Туркестан до пределов Бохары. ... Когда же рука судьбы дописала страницу жизни его, он назначил наследником сына своего Менгель-хана, который правил 102 года и в старости передал власть сыну своему Иль-Хану. В правление Иль-Хана, Тур сын Феридуна, получивший себе в удел страны Мавараннагра, соединяясь с Сююндж-Ханом последним из владетелей татарских, вознамерился убить Иль-Хана и истребить весь народ его и приближенных. По определению Божию, одолев моголов, он побил большую часть из них, так, что кроме Каяна сына Иль-хана (АКБ: Кията), двоюродного брата его с матерней стороны, Тегуза, и двух женщин, находившихся с ними, никто из моголов не остался в живых. Скрывшись между убитыми на поле сражения, они по наступлении ночи обратились в бегство, сев на коней быстротою подобных ветру, и к рассвету приехали в такое место, где множество гор столь тесно сходилось, что из них невозможно было найти выхода. С большим трудом достигли они вершины одной горы, откуда увидели прекрасный луг, осеняемый плодоносными деревьями и орошаемый источниками приятнейшей воды: в сие место, называемое Тюрками Эргэнэ Кун, то есть, крупный скат, они спустились и остались там навсегда. Чрез несколько времени от сих четырех человек произошли многочисленные племена; потомки Каяновы именовались Киятами, а Тегузовы Дерлигинами. В последствии Кияты и Дерлигины размножились до такой степени, что не могли поместиться в Эргэне Кун, и оставив сие место, как упомянуто в известных летописях, устремились на земли могольские, где вступив в битву с владевшим оным народом, одержали над ними победу. После сего управление моголами утверждено было за Ельдузом, сыном Менгель-Ходжи и внуком Тимур-Таша, происходившего из рода Каяна. Ельдуз-Хан имел сына, именем Чубине, которому Бог даровал дочь Аланкову."