АксКерБорж

Все забываю вас спросить, вы до 2010 года постили на форуме под ником Naimchuud?

Фрагмент карты Абрахама Ортелия «Тартария, или Царство Великого хана», 1570 год. На этой карте тоже Кара-Корум размещен западнее Алтая, а не в Монголии, как это принято показывать на современных недостоверных картах. В центре карты изображен шатровый город с подписью Caracoron. Правее, то есть восточнее ставки Великого хана представлена подпись: «Алтайские горы, где они (тартары) погребают императоров Тартарии»:

Сегмент из «Книги глобусов» Коронелли. Венеция, 1693/1701 годы. На карте Кара-Корум размещен западнее Алтая, а не в Монголии, как это принято показывать на современных недостоверных картах. Легенда на карте гласит: «... К западу за горами Алкай [Алтай], находятся земли мекритского народа [меркитов], а регион этот именуется «Крит Мекрит, или Сисиан» со столицей Каракоран» (не трудно догадаться, что речь идет об извечно союзных и соседних племенах Керей[т]-Меркит в этих же местах по сегодняшний день!)

Какой ярлык на кого я навешал интересно знать?

Ждем от вас полного разоблачения труда Ибн аль-Асира! Как разоблачите, срочно приступайте к разоблачению трудов Рашид ад-Дина и Л.Н. Гумилева.

Согласен, но не всегда они могут помочь и не всегда есть важные описания. Но вы же только страницей раньше соглашаясь с чтением Храпачевского утверждали, что это племя "нара". Теперь у вас это "нила". Так что же это за племя по вашему если даже есть четкое описание? Может быть это найман, раз кара-китайский род? Короче есть описание, но вынуждены вновь гадать в ромашку. Опять 25. Я вам про примкнувшие ему в районе Беш-Балыка 18 племен, а вы мне опять про 7 китайских округов, из которых он собрал верных себе воинов.. Большинство переводчиков читало, понимало и излагало этот эпизод "Ляо ши" так, как будто Елюй Даши вышел из Китая с небольшим отрядом преданных ему воинов и что по прибытию к Беш-Балыку к нему примкнули все эти племена со своими вождями. Тот же Г.Г. Пиков, которого цитирует админ Рустам или тот, кого цитировал Л.Н. Гумилев. Вопрос об этом Кэдун-Хэдун-Хотун давно набил оскомину. Этот вопрос, имхо, как две капли воды похож на другую путаницу с "Он-Оркун" и "Орхон-гол". Одни сторонники "великого книжного переселения" помещают его в центре современной Монголии, где-то там на Орхон-голе. Админ Рустам емнип как-то даже доказывал, что Елюй Даши делал специальный крюк в Халху заскочив в гости в крепость Кэдун на Орхон-голе. Вы как солидарный с ними со всеми помещаете его где-то в южной Маньчжурии. Но на мой взгляд это крепость (город) находилась тоже в АРВМ, но намного западнее от вашей локализации. Где-то между Беш-Балыком, уйгурами и Мачином. В наши дни это приблизительно район Турфана и Хами. Не зря Елюй Даши вышел из этого города и пришел в Беш-Балык. И здесь нет места никакой гигантомании, когда вы отсчитываете его походу порядка 3 000 км. пути от Южной Маньчжури до Урумчи. Думаю его путь был намного короче, от Турфана до Урумчи по современным ориентирам. И именно здесь, в районе Урумчи (моем Могалистане Чингизхана) к нему примкнули все так называемые татарские (а по вашему монгольские) племена, которых админ Рустам выводит опять же и почему-то из Халхи. Все эти примкнувшие к нему племена не были в Монголии, а были здесь, на месте, в Джунгарии!

Они пришли в Джунгарию не из Монголии, а из Китая (Чина - Сина). Об этом же пишет Ашина Шэни. Бред это если рассуждать об их приходе из Монголии. Вы и сами ниже постом подтверждаете, что все они пришли из Китая: "... По мнению Пикова киданьская элита в своем государстве ЗХападное Ляо и за его пределами осознавала себя китайцами, мусульманские авторы именовали Елюй Даши Кур-ханом ас-Сини [Пиков Г.Г. Из истории названия "Китай" // Чингисхан и судьбы народов Евразии — 2. Материалы международной научной конференции. Улан-Удэ, 2007. С. 111-123 ссылка на Материалы по истории киргизов и Киргизии. М., 1973. Вып. 1. С. 65] Понятным языком - Елюй Даши кур-хан ас-Китайи.

Интересно от какого из двух слов получило название блюдо? От "жабыстыру" (прилеплять, приклеивать) или "жапсыру" (прилеплять, приклеивать)?

В современных размерах Китая наверно обитает на крайнем северо-востоке страны. Но в древности, когда Китай был гораздо меньше (южнее), то вряд ли. Кстати, по моему, это касается оленей тоже. Не знаю как можно объяснить "булан" в отношении оленя или единорога, но в отношении лося мне кажется можно. По крайней мере один из тюркских языков, казахский, это позволяет сделать, возможно и в других тюркских языках это имеет место. Бұлаң - слово, обозначающее движение из стороны в сторону, виляние, движение зигзагом. Моя разбивка: булан + ан (зверь с виляющей походкой). Имхо он из-за своих длинных ног так и движется? Олени имхо так не бегают. Но вот как бегают единороги виднее Ашине Шэни и Enhd'у.

Если так, то "лось" до него (заимствования) был наверно все же "булан"?

Да не задевали вы меня нисколько. Если вспомнить слова Абая и Шокана, то это даже можно считать комплиментом в наш адрес. На вскидку. 1) Мэн-да Бэй-лу: "... Черные татары (Кара татар или род Чингизхана), в том числе кераиты (керей-керейты)." 2) Абай Кунанбаев "Біраз сөз қазақтың түбі қайдан шыққаны туралы". Журнал "Қазақ тарихы", 1, 1993 г. С.31-34 (на основе старинных казахских устных преданий, старинных уже в 19 веке): "... Прямыми предками казахов являются татары. Чингизиды (торе) называют себя также татарами, подчёркивая этим чистоту своего происхождения." Что курултай, на котором Чингизхан был избран всеобщим ханом, проходил именно в горах Чингиз-тау (АКБ: в теме Найман-таг я обосновал, что раньше эти горы назывались Чингизхан-тау), на реке Караул, у горы, названной позже "Хан төбесі" или "Ханская вершина" (другое название "Хан-тау")." (АКБ: кстати, здесь же в Чингиз-тау есть гора Орда-Басы): "... Двенадцать представителей от двенадцати родов по монгольскому обычаю на реке Караул в горах Чингизтау на вершине Хан, подняли на белой кошме и провозгласили ханом Чингиса. Отчего видимо и получили свои названия гора и вершина. Одним из тех двенадцати человек был Майкы би." 3) Чокан Чингизович Валиханов с этими же кочевыми татарами и с Майкы бием связывал тоже казахскую этничность: "... Устные народные предания казахов Старшего жуза называют предками казахов кочевых татар." Он также производил казахов Старшего жуза от древнего монгольского народа уйсунов, родоначальником которых был легендарный Майқы би, современник Чингизхана (Собрание сочинений, Т.1, Алма-Ата, 1961. С.107-108) Что скажут на это наши современные "татары" Duwa-Soqor и mechenosec?

Фото Джорджа Кеннана, 1885 - 1886 годы. Сибирь. Домбрист:

Скрыть, объединить, удалить (думаю что в отношении всей темы). Но к сожалению опции "изменить (редактировать) наименование темы" нет.

1. Согласен. 2. Согласен (см: п.1).

У нас тоже нет ни женеше, ни апше, ни апке. Есть просто: апа - аптай (от апатай, при произношении не проговаривается вторая гласная) ага - агатай женге - женгетай (или женгей) куда - кудаги - кудаша (молодые женщины и девушки со стороны сватов) Окончания "тай", "й" и "ша" и есть уменьшительно-ласкательные на все случаи жизни.

Болан? А как тогда у вас называется лось?

Мы ведем с вами речь про эпоху Чингизхана. Поэтому я имею полное право назвать эту карту фейковой с ее красными стрелками (походами Чингизхана): 1) Зачем-то все походы показаны как нарочно специально по горным массивам Саян и Алтая (может автор карты альпинист? ); 2) Зачем-то все походы показаны исключительно по тайге и таежным местам (может автор карты еще и любитель таежных походов и заядлый охотник? ); 3) Зачем-то все походы показаны из восточной Монголии (Халхи), хотя следовало бы их выводить с Имиля как центра империи Чингизхана на западной стороне Алтая (Могулистан) и только по равнинам в обход гор, тайги и пустынь; 3) Зачем-то походы в Биробиджан и Хабаровск; 4) Зачем-то в верховья Лены; 5) Зачем-то в Иркутск; 6) Зачем-то в Эвенкийский округ на Каменную Тунгуску (может чтобы посмотреть место упавшего Тунгусского метеорита? ); 7) Зачем-то севернее Томска; 8) Зачем-то в район Тары севернее Омска; 9) Зачем-то на Урал в район Екатеринбурга.

- Китай или Чин (Син) это совершенно не Маньчжурия. Почему вас все время клонит подальше к востоку? - У многих средневековых авторов кара-китайцы и их страна часто пишутся без приставки, это не должно вас смущать, надо в таких случаях ориентироваться с помощью других данных. Вы совершенно правы, для них "татары" это был собирательный термин в отношении доселе неизвестных им всех тюркских племен, нахлынувших в 11 веке огромной массой в равнинный Восточный Туркестан (позже Могалистан, Монголия Чингизхана) из Чина (тогдашнего северо-западного Китая), которые в отличие от хорошо известных им тюрков мусульман, были неверными, и язык которых слегка отличался от привычных им тюрков. Я что-то не понимаю вас, вы хотите Чин (Китай) как-то увязать с Халхой (Монголией)? Где вы прочитали у автора слова о землях нынешней Монголии? Одно другому не мешает. Из ссылок, приведенных админом Рустамом из "Ляо ши" (см: нашу дискуссию с Ашиной в теме про ловчих птиц) видно, что Елюй Даши основал город на Имиле. Я предполагаю, что это и есть тот город в одном дне пути (ок. 50 км.) от Кара-Корума, который Карпининаписал как Омыл. Название города могло постоянно меняться в зависимости от его хозяев - Орда-Балык, Кара-Баласагун, Баласагун, Эмель/Омыль, Кара-Корум и т.д. Земля и улус Найманов это не Семиречье, а тем более не Туркестан. Семиречье на карте Махмуда Кашгари это "степи Татар". И даже сейчас Семиречье населяют сплошной массой нирунские племена - дулат (дуглат), уйсын (хушын), албан (алман/алмат), суан (сукан), джалаир и другие, которых в Монголии (Халхе) нет ни единой души. Найманские земли и одноименные горы - это чисто восток Казахстана, Алтай, его горные долины. Существующая академическая версия, которую вы и все остальные преданно и искренне придерживаетесь, это то, что впервые Чингизхан и его войска из различных татарских племен якобы перемахнули Алтай из-за его восточной стороны лишь в 1218 году. Но если изменить этой теории и постараться быть самостоятельным во взглядах, то по источникам окажется, что все они всегда были на западной стороне Алтая и ниоткуда и ни через какие горы не перемахивали. Просто их предки пришли сюда из тогдашнего северо-западного Китая (Чина). Территория современной Монголии в тех процессах не участвовала!

Вас спасла чистая случайность в виде чувашского. Но я сомневаюсь, что тюрки табгачи использовали для обозначения оленя не название, бытовавшее у окружавших их тюркских племен и народов (думаю и у них самих), а далекое булгарское. Вероятно Саньпин Чэнь ошибся с этим незнакомым ему тюркским словом. Я не об этом спрашивал вас, я спросил что это было за животное с одним рогом, на которого охотились в Дешт-и-Кыпчаке?

Смайлик и ответ вопросом на вопрос не помогут вам, вы громко прокололись с шатрами и хронологией.

Я дилетант в этих вопросах, думаю вы тоже. Но мне кажется, что либо или кого либо распознавать и отождествлять по китайским написаниям дело очень неблагодарное даже для опытных синологов, что частично будет показано ниже по ссылкам ув. Рустама. Непонятные китайские слова себя выдают очень редко, как это имеет место выше с тремя из них по чтению Храпачевского - чачила, тангу и угур. Все остальное из серии "Спортлото 82". А где в "Ляо ши" сказано, что Елюй Даши привел эти племена с собой из Внутренней Монголии? Не становитесь ли вы сам сказочником обвиняя в этом летописцев и ученых, ув. Гажапбалашка? Ведь существующие переводы "Ляо ши" хором утверждают, что Елюй Даши пришел в Джунгарию, к Беш-Балыку, с небольшим отрядом преданных ему воинов и что только уже здесь, у Беш-Балыка к нему примкнули все эти племена со своими вождями. К примеру, админ форума Rust как профессиональный историк постил вот этот эпизод с приходом на запад Елюя Даши: "... Пришедшие с Даши племена "основали город" Имиль." (АКБ: подозреваю, что это тот город, который Карпини написал Омыл и который находился в одном дне пути от Кара-Корума или приблизительно в 50 км. от Имиля!!! А не около вашего Тэ-хо-линя/Хар-хориня на Хангае ) "... Среди племен, примкнувших к Даши или оказавших ему помощь (Ляо Ши, 30), кыргызов не было." "... Таким образом, киданям, предводительствуемым Елюй Даши, не оказалось места среди кочевых народов Восточной Азии и оставалось либо подчиниться чжурчжэням, либо уйти в западные районы, где они (пусть силой) могли получить земли для расселения. Среди 18 же племен, поддержавших Даши, значатся племена, жившие в самых разных частях Монголии и Сибири. Здесь Большие желтые шивэй, кочевавшие в районе Байкала, теле (теленгуты Рашид-ад-Дина), обитавшие по берегам Амура, ван-цзи-ла (онгираты), цзя-цзи-ла (джаджираты), ми-р-ки (миркиты), цз-бу (татары), тан-гу (тангуты), ху-му-ссю (хумус), е-си (йисуты), би-гу-да, тоже, возможно, жившие на Амуре, ни-ла, х-чу, у-ру-ди (уги, урянхаи), бу-су-ань, си-ди, да-ла-гуай (таргутай), да-ми-ли (у рашид-ад-Дина - дамгалык), цзю-эр-би. Этим списком потверждается сообщение "Цзинь ши", что влияние Даши распространялось практически на всю Монголию [Ляо Ши, лист 29, 2а - цит. по: Г.Г. Пиков. Кидани и Сибирь.] Откуда Монголия то сюда примкнула, как думаете Гажапбалашка, если речь идет о приходе Елюй Даши из Чина (примерно нынешний АРВМ КНР) в Джунгарию? Задаю вам этот вопрос, потому что вы как и Кылышбай с Рустамом отпетые "монголоведы" (в смысле локализации страны Чингизхана и окружавших его племен в Монголии-Халхе и Забайкалье).

А не забыла мамочка положить в карманчик нашего форумного Ғажапбалашки носовой платочек?

Как говорится, от повторения слова халва во рту слаще не станет, даже если будете выделять свой текст жирным шрифтом, и даже если увеличите его до 20-го размера. 700 лет - это время генетического предка всех акымбетцев и бескаринцев, а не всех керей-керейтов! Ну раз вы такой консервативный попался (я в смысле того, что вы так рьяно отстаиваете существующие фейки и грубейшие нестыковки в существующих объяснениях всего и вся, связанного с Чингизханом), тогда у меня к вам интимный вопрос. Как вы считаете, в отличие от реальных казахских керей-керейтов мифические халхаские хэрэйды или калмыцкие керяды не прилетали в 14-15 веках с Марса на страницы книг и учебников? Или прилетали, но с другой планеты? Или вовсе не прилетали, а жили в Буйр-науре и Орхон-голе со временн монголов хуннов?

Я же вам уже ответил. Этот камень для меня априори подделка, потому что в нем описывается событие и люди, которые происходили и присутствовали за 3 500 км. западнее от места якобы находки этого камня. Теперь вы меня поняли?