АксКерБорж

А теперь лошадинная фотосессия.

Поэтому отличить их внешне практически не возможно. Это возможно только: 1) Если рядом присутствует человек (когда становится очевидным рост лошади относительно человека); 2) Если рядом есть отождествляемые предметы или объекты (монгол в национальной одежде, гэр и т.д.); 3) Если грива или хвост подстрижены (это монгольская лошадь, казахи лошадей не стригут под табу).

Средняя высота в холке: Монгольская: кобылы - не более 125 - 126 см. жеребцы - не более 128 см. Казахская: кобылы - ок. 133 - 138 см. жеребцы - ок. 141 - 143 см. Если грубо прикинуть визуально относительно среднестатистического казаха или монгола, то: Круп монгольской лошади мужчине на уровне "солнечного сплетения". Круп казахской лошади мужчине на уровне подбородка.

Единственные их отличия: Монгольская ниже ростом и нередко сухопарая в отличие от казахской, правда к западу Монголи они становятся чуть выше ростом (собственно именно поэтому у монголов отсутствует традиции запрягать лошадей в телеги и сани); У казахской чаще преобладает гнедая и темно-гнедая масть, у монгольской больше рыжей масти и пятнистых.

Я шутя написал. Это не мой метод.

Монгольская и Казахская породы степных лошадей. Сходства и отличия. Сходства монгольской и казахской пород лошадей (моя подборка): - обе породы представители степных лошадей; - обе породы в прошлом имели постоянное вливание крови извне (диких степных жеребцов); - обе породы идеально приспособлены под суровые условия окружающей - снежные бураны и сильные морозы до -50С, идеально приспособлены к тебеневке, в том числе по глубокому снегу, выносливы в маловодной местности и в жару; - неприхотливы, не нуждаются в специальном или дополнительном корме (зерновом фураже - овсе, ячмене и пр.), питаются самостоятельно; - долговечны, служат до 20 и более лет; - имеют крепкую конституцию - невысокого роста, коренастые, с удлиненным туловищем, с широкой грудью, с невысокими ногами, с крупной тяжелой и грубой головой, короткой прямой шеей, длинными гривой и хвостом, горбоносые, с крепкими конечностями и твердыми копытами, не нуждающимися в подковах; - имеют разнообразные масти; - практически не ржут (за это в прошлом ценились при войнах в ночное время); - кроткие и послушные под управлением всадника и кучера (казахская); - не нуждаются в обязательной привязи; - легко обучаемы.

Мой дорогой личный стилист и антропокритик, вы лучше скажите нам, на фото халхасцы живущие на западе или нет? Твитните для этого в монголоязычном Twitter! Прим: Платки имхо не должны нас сбивать с толку, в теме про головные уборы монголоязычных народов я залил (и еще залью ) массу фотодоказательств широкого использования монголками платков. С какой стати они должны быть в бутафорных боктагах?

Насчет теории я с вами абсолютно согласен. Для того они и профи.

И такой пост плюсует админ форума. Ну и нравы пошли. Все, перехожу на язык своих оппонентов, не обижайтесь!

Так и было судя по смыслу источников и датам событий того времени. Для тюрков и тогда и сейчас крайне важно лично поприсутствовать при предании близких земле, чтобы лично опустить в могилу горсть земли (топырақ салу). Чушь. В советское время и не то выдумывали. Читал в учебниках истории, что неожиданное возвращение татар из завоевательного похода в Европу было результатом истощения их сил жителями Киева, героически защищавших город аж в течение целой недели. (в то время об ихтамнетах никто еще даже не помышлял)

Речь у нас с mechenos'цем шла о языке керейтов. Он тянет его к калмыцкому с халхаским. Но судя по приведенной цитате они явно тюркоязычны, с чем и вы всегда соглашаетесь вообще-то давно. Не хорошо отнекиваться от своих слов, ув. Кылышбай.

С чего вы взяли, что я удалил свою же карту? Вот она висит на месте:

Честно не знаю.

Наш Peacemaker как всегда ошибся. Фотки не из книги капитана И.Г. Андреева, фотографии в его время еще не было. Я думаю это ритуальный полосатый волосяной аркан для роженицы. Казашки раньше рожали стоя, держа руками аркан и повисая на на нем. Для выяснения этого надо Peacemaker'у показать нам источник, откуда он надыбал фотку. Но судя по интерьеру юрты, постели, сундукам, столу и самовару это наш край.

Ничего странного не вижу. Вот еще такой тип калмыцкой домбры: Потому что у западных казахов была перенята не только треугольная форма домбры, но и эта форма.

Это не торгауты и не товшуур. Mechenosec прав. Это калмычки с домброй.

Да не едят они ее, давно выяснили. Вот кто в Монголии традиционно ест конину и постоянно режет согым - г.Улан-Батор, фирма "Дархан Meat Foods" казахов керейтов Баян-Ульгий. Правда лошади конечно монгольские, местные. Вниманию монголоязычных юзеров! Фото содержит сцены негуманного обращения с животными (для тех, кто лошадь друг человека, а согым это убийство).

Зачем им пахучее мясо грызунов с риском поймать смертельную чуму, когда под рукой завались вкуснейшей благородной конины и баранины? Поэтому докажите! Я тоже могу брякнуть что угодно.

У меня все правильно, у вас не правильно. Рашид ад-Дин (кстати опять Могалистан Чингизхана не на земле современной Монголии ): "... Однажды Чингиз-хан расположился на возвышенности [бала-и пуштэ], название которой Алтай, и, окинув взором [свои] орды, слуг и окружение, соизволил сказать: «Мои старания и намерения в отношении стрелков [хурчиан] и стражей [туркак] 1520." 1520. От тюрк. глаг. турмак – стоять, пребывать, производное туркак или тургак – стража, сторож; см. прим. 1612 на стр. 273.

Формально да, но по факту это одна река с единым названием. Быстро найти трудно, могу пока предложить вам любимое монголоязычными юзерами ССМ: § 198. При покорении Меркитов Огодаю была отдана Дорегене, дочь Худу, старшего сына Тохтоа-беки. У Худу было две дочери: Тугай и Дорегене. Половина же Меркитского улуса, засев в укреплении Тайхая, не сдавалась. Тогда Чингис-хан приказал осадить засевших в крепости Меркитов войском Левой руки под командою Чимбо, сына Сорган-Ширая. Сам же Чингис-хан выступил преследовать Тохтоа-беки, который бежал со своими 1 сыновьями Худу и Чилауном и небольшим числом людей. Зимовал Чингис-хан на южном склоне Алтая. Затем, когда весною, в год Коровы (1205), он перевалил через Алтай и двинулся далее, то у истоков Эрдышской Бухдурмы оказалось стоящим наготове соединенное войско Тохтоа и Кучу лука: Наиманский Кучулук-хан, потеряв свой улус, решил присоединиться к Меркитскому Тохтоа в то время, когда тот сошелся с ним на пути своего бегства с небольшим отрядом людей. Подойдя к ним, Чингис-хан завязал бои." Вы заблуждаетесь, я там был, весь тот район Алтайского предгорья от Усть-Камана до Бухтармы прекрасные предгорные долины - рай для кочевок со скотом. На фото долина реки Буктарма в районе села Шынгыстай (а это выше к горам, ниже равнин больше): Я ничего не удалял. С какой стати я удалил бы карту, которую вы оценили как шикарную. Все реки там текут с востока на запад, не прямо конечно, а под углом. Вы наверно карту не так держите в своем сильном желании любыми способами на бумаге перенести татарские улусы с их исторической родины на западной стороне Алтая в Халху. Это всего лишь ваше предположение ничем не обоснованное. Извините, но мы можем руководствоваться исключительно имеющимися прямыми свидетельствами. Еще как причем. И не только они. Но и ключевая во всех описаниях тех веков река Имиль и другие соседние.

Peacemaker никогда не изменяет своим хобби, среди которых на первом месте маньчжуры и гиорё. На фото охотник с ловчими птицами из далекой Маньчжурии, КНР. Емнип в зеленой шапке ушанке, которую он на фото скрыл.

Привет, Peacemaker, с возвращением на форум! Это наверно Аскер1, единственно кто среди казахов занимается охотой на сурков и любит их мясо это Аскер1 по его собственным признаниям в теме.

Ума не приложу как можно критиковать оригинал в переводе! Типа Рашид ад-Дина на фарси я не читал, но осуждаю. У меня нет аллергии ни к кому и ни к чему. Я лишь пытаюсь разобраться в фактах и расставить все на свои родные места, тюркам все тюркское, монголам все монгольское. А термин действительно чисто географический, но гораздо более поздний. Мы же с вами должны стараться оперировать топонимами именно той поры чтобы не создавать путаницы у читающих. Поэтому вынужден повториться - если нынче область исхода Елюй-Даши на северо-запад это "Монголия внутренняя" и населяют ее монголоязычные этнические группы, то в тот век она не называлась так и оттуда на запад вышли не монголы, а тюрки татары. То есть Елюй-Даши вышел на запад не из Монголии, а из Китая (Чина). Ни о каком монгольском языке в Китае (Чин), откуда на запад пришли кара-китаи с Елюй-Даши,а позже татарские племена, Махмуд Кашгари даже не заикается. Он говорит исключительно о тюркском языке: Вы можете игнорировать Ибн аль-Асира, это ваше личное дело, но его летопись из источниковедения никуда не выкинешь. Я не писал о причинах исхода тюрков из района Стены на запад. Я лишь писал о волнах миграций, когда на протяжении более 1000 лет одна волна племен накатывалась на предыдущую вытесняя ее с обжитых ранее мест и так дальше по цепочке. Чисто для интереса попробуйте составить хронологическую таблицу появления тюркских племен на западе (это может сделать любой желающий и всем будет интересно увидеть результаты!). Если проанализировать в хронологическом порядке по письменным источникам появление того или иного тюркского племени на западе, будь то у границ Южной Руси, на Кавказе или в среднеазиатских оазисах, то вся последовательная линия племен и миграций ляжет в логичную цепочку от Китая до Дуная! На вскидку - печенегов вытеснили половцы (куманы). В хвост куманам шли китаи, а в затылок каракитаям дышали татары Чингизхана (найманы и прочие). О причинах этих миграций на запад я могу лишь предполагать, что они были следствием поиска лучшей жизни в глазах кочевого скотовода, то есть для поиска подходящего климата, богатых пастбищ и водопоев в результате увеличения народонаселения и нехватки пастбищ. Для чего для них всегда оставался один единственный естественный и привычный для кочевника путь на северо-запад, по равнинному коридору между гор и пустынь, с глубокой древности знакомый им как "великий торговый (шелковый) путь". Потому что с юга они были стеснены оседлым Китаем с неподходящим для кочевых скотоводов климатом, природой и ландшафтом. На севере была гиблая пустыня Гоби. На востоке регион с неподходящим для кочевых скотоводов климатом, природой и ландшафтом. На западе горы и пустыни. Йозеф Маркварт приводит слова Мухааммада-иАуфи (Примечания к Гл.2 «О происхождении народа куманов»), что куманы-половцы (кыпчаки то есть) тоже пришли из Китая (Чин), а не из Монголии, и даже прямо называет причину миграции: "... О важности замечания Мухаммада-и-Ауфи для изучения этнической истории куманов говорил уже Хаммер в 1834 г. В конце его рассуждения мы читаем: "Они [куны] пришли из страны Хатай, которую оставили из-за нехватки корма." Вопрос антропологии не мой. Смена и процентное соотношение монголоидности меня не интересует, потому что на мой взгляд этничность, культура и язык с ним никак не связаны. И какова по вашему дальнейшая судьба онгутов и других тюрков (каких именно)? Или вы как обычно предполагаете не имея фактов? Без комментариев. В нашем полку кыпчаковедов прибавление. На сегодня можно с уверенностью констатировать факт возникновения на форуме в последние 2 года устойчивых групп по интересам, запись в кружки продолжается: - кыпчаковеды; - тёзковеды; - сторонники теории о прилете в 15 веке с Марса в Казахстан родоначальников основных казахских племен; - сторонники теории "великого книжного переселения с запада Алтая на восток Алтая, в Забайкалье и Маньчжурию племен, стран, городов, рек и гор".

Да, но с одной важной поправкой, что центр этой империи располагался не в Забайкалье или даже в современной Монголии, а в смежных с современной казахско-китайской государственной границей областях западнее Алтая. Обычно говорят размер имеет значение. Касательно наших споров надо переиначить эти слова - регион имеет значение. [Көзі] сықси, сықсиған, сығырайған - у нас так говорят про узкоглазый казахский тип. "Суха теория, мой друг, но древо жизни пышно зеленеет" говорил еще Мефистофель. Теория это одно, а реальность это совершенно другое, ув. mechenosec. Уверен, что предъяви вам сотню казахов и сотню халхасцев, вы запутаетесь их различать. Ув. Arkuk прав, среди казахов можно обнаружить какие угодно типы - автралоидов, негроидов, монголоидов (этих сыксынов у нас не менее 85% как минимум), туранидов, памироидов, кавкасионов, европеоидов и прочих (оперирую чужими терминами)))). Далеко и ходить не надо, в нашем ауле встречались совершенно разные типажи, похожие чем-то на негров, кавказцев, европейцев, корейцев и т.д.

Нет уж, это не я, а вы и автор карты самые настоящие альтернативные хисторики, потому что ваши взгляды грубо противоречат смыслу всех письменных источников! Если она такая глупая, то прошу вас оспорить хоть один мой тезис, хотя бы в свежей беседе в теме Кара-Корум. Покажите там всем свое мастерство альтернативного вученого.