АксКерБорж

А как у вас женщины называют младших братьев своего мужа? Ирония.

Еще как есть такое, ув. Рустам. Они отрицают наличие языкового, культурного и этнического многообразия в Монголии Внешней и Внутренней (АРВМ КНР). Привожу пару их "макро-имперских" заяв , полностью игнорирующих наличие большого числа монголоязычных народов и групп со своими отличными языками, наречиями, историей и культурой (даже нац. костюмы, музыкальные инструменты, юрты тоже, блюда, традиции, земли, этнонимы тоже разные!). Все они лишь участники единой монгольской группы языков и народов подобно тому, как мы с вами, казахи и кыргызы участники единой тюркской группы языков и народов.. ReicheOnkel, тема "Головные уборы монголоязычных народов", 08.06.2017 г.: "Монголы единый народ с Хингана до Алтайских гор с Байкала до Китайской стены. Мы говорим на одном языке наше имя монгол." mechenosec, тема та же, 11.06.2017 г.: "Ваш земляк АКБ обвинил нас монголов что мы разные народы, кто бы говорил!мы то точно один народ:халха,бурят,калмык!" Вот вам карта, опровергающая "микро-имперские" замашки наших друзей , надпись на ней гласит: "Карта национального состава Монголии": А здесь про многообразие монгольских языков и наречий:

Я знаком с вашей версией. К сожалению она отличается от моей. Кто автор этого текста? И где в нем говорится, что Кублай-хан воюет с татарами?

Халхаский гэр. Пол с подогревом:

Нет. Не один Хондемир, все средневековые авторы уверенно причисляли Чингизхана и окружавшие его татарские племена к тюркам, но с оговоркой, что это самые восточные тюрки, тюрки Китая, неверные тюрки. Можете привести цитату из труда?

Очень интересно.

С учетом приведенных выше нестыковок ближе все таки "Карачаган" - "Черноклён". Где? Близ халхаского Хар-хорина / Тэ-хо-линя в Халхе? Или близ исторического татарского Кара-корума в Могалистане Чингизхана?

Ув. Рустам. 1. Ok. Значит ваш предыдущий тезис ("тут понятно, что наименование места связано с сокольничими Афрасияба") исключаем как необоснованный. 2. Очень сомнительный довод и я скажу почему. Мои слова о том, что с ястребами тюрки и тюрки татары не охотились подтверждается тем, что этот термин не применялся и не применяется по отношению к охотникам с ловчими птицами. Всегда использовались и используются только 3 термина: - кусчи (общий термин - охотник с ловчими птицами). - беркутчи (специальный термин - охотник с ловчим беркутом). - сункарчи (специальный термин - охотник с ловчим соколом). Карчигачи или харцигачи не было и нет. Поэтому название кушка никак не могло обозначать сокольничих! 4. Отсутствие конечной "н" в названии кушка очень серьезный аргумент против вашей версии о названии "Карчаган = Сокольничие". Нельзя также забывать, что: - см: п.2 об отсутствии такового термина. - в случае даже если допустить такой термин, то в любом случае в конечном слоге перед "н" должна была присутствовать гласная "и", но не "а". 5. На вскидку вот они: Каялык, Кулан-баши, Ала-камак, Омыл, Тургу-балык, Кара-корум, Кут-таг, Уйгуристан, Сары Орда (Золотая Орда или Золотая ставка - у РАДа Сира-Урду, у Плано Карпини Сыра-Орда). В таком случае вероятно и Карчаган не исключение и есть обыкновенный тюркский топоним в этой цепи названий. 6. Вы пишите про упоминание Рашид ад-Дином Афрасиаба: "Если РАД пишет про Афрасиаба это не означает, что он там должен был жить. Это условное наименование" или "Условно тюрки и монголы считались родичами, могли происходить по РАДу от одного корня, от мифического Афрасиаба". В таком случае как вы можете объяснить не условное или мифическое упоминание о нем, а точное? "... В окрестностях Каракорума есть клад, который зарыл Афрасиаб." По вашему Афрасиаб ездил в Халху и зарыл клад у Орхон-гола? Или все же речь идет о Кара-Коруме ближе к моей версии, в междуречье Имиля и Иртыша?

Значит Хондемир писал правду, потому что насколько мне известно по словам генетиков, Аксак Тимур по днк тоже оказался нируном. Согласен, но с маленькой поправочкой, он и все они писали о средневековых татарах/мунгулах/мугулах/мовалах, а не о современных монголоязычных народах. Путаницу здесь создает используемый термин "монголы". В вашей цитате они не упомянуты. Да если даже упомянуты ничего противоречивого нет. Разве он называет Кублай-хана монголом? Думаю здесь опять та же ситуация, о которой я говорил с вами в одной из тем, что мусульманские авторы той поры различали хорошо знакомых им тюрков мусульман, которых они называли тюрками, и неверных тюрков, которых они называли татарами. Наверно в этом ключе они и различали Кублай-хана.

Если соблюдать древнетюркские традиции, то можете называть своих балдызок еще и балтырками:

Но ведь монголоязычные юзеры в ответ на мои посты постоянно клянутся, что в Монголии проживает один народ и нет никаких отдельных народов, этнических групп и самобытных культур.

Короче к дороге, путник из дома или путники в дом (гости). А как у вас называется эта примета "гостей зовет" - "қонақ шақырып атыр"? Не "смотрит дорогу" - "жол қарап атыр"?

А еще ниже что написано?

Может быть, но у нас чуть иначе. Муж к братьям и сестрам жены: Қайын аға - старший брат жены Қайын апа - старшая сестра жены (на юге емнип это қайын бике) Балдыз - младшие брат и сестра жены Жена к братьям и сестрам мужа: Қайын аға - старший брат мужа Қайын апа - старшая сестра мужа Қайын іні - младший брат мужа Қайын сіңді - младшая сестра мужа

Рекомендую почитать еще его "1000 и 1 слово". Часто талант и политические взгляды расходятся. Как лингвист он глубоко интересен, как гражданин абсолютный ноль. Таких примеров последние 3 года преподала массу (которые раньше были незаметными), это Никита Михалков (режисерский талант и гражданская позиция), Иосиф Кобзон (вокальный талант и гражданская позиция) и т.д. и т.п. Но есть много людей, у кого обе позиции положительные и совпадают! Примеров тоже масса.

Генетический предок бескаринцев и есть Бескара, который по приведенному БигУ жил ок. 1300 года. Нет, не согласен. Во-первых, вы всегда оперируете хронологическим поколением в 33 года, а здесь пытаетесь скостить аж до 25 лет. Во-вторых, я писал о 20 поколениях, а не о 15-ти. Теперь считаем. 20 х 33 = 660 1300 + 660 = 1960 Почти в точку, плс-минус 10-15 лет, такая погрешность идеальная.

Здесь вы тоже глубоко заблуждаетесь! В хадисах тоже говорится о тюрках на востоке (которые нам известны по источникам как татары или могулы, мунгулы, мовалы и в которых, в тюрках, все почему-то хотят видеть предков современных монголоязычных народов). Академик В.В. Бартольд (Тюрки..., С.65) писал: "... Махмуд Кашгарский приводит хадис, в котором, со слов пророка, самому Аллаху приписаны слова: "У меня есть на востоке войско, которое называют тюрками; когда я разгневаюсь на какой-нибудь народ, я посылаю их на него."

Да, у меня давно сложилось такое мнение, что разделение там было самое условное, которое поэтому я и называю "книжным". Утрированно - сходило, к примеру, одно племя на другое с рейдом, всё, значит разные народы. У каждого должны быть свои отдельные самоназвания? Не беда, можно назвать их по близлежащей горе или опушке леса. Живо представьте себе более близкую картину, ув. Кылышбай - пишет, например, какой-нибудь китайский или российский журналист репортаж об нас. Вполне допускаю, что у них в записках тоже появятся различные ветви казахов - шымкентцы, адайцы, далматинцы, северные. Спустя века кто-нибудь может тоже увезти останки того или иного на тестирование в качестве отдельного народа.

Про представителей Юго-Восточной Азии я не говорил, они достаточно отличаются внешне от всех нас перечисленных тюрко-монголов.

Нет, mechenosec, это не я отшиваю калмыков или халхасцев от истории татарских племен 12 -13 веков. Это средневековые авторы и очевидцы так писали, я лишь привожу их слова. Взять хотя бы вышеупомянутых Хондемира и Рашид ад-Дина. Так что обвиняйте не меня, а их во всемирном заговоре по изъятию калмыцко-халхаской истории и передаче их истинным потомкам, казахам. Повторяю вам, вы избрали заранее ошибочный метод. Чтобы опровергнуть приводимые мной цитаты и ссылки вам следует прибегнуть к такому же методу. А не навешивать ярлыки, оскорбления и обвинения во всяческих грехах. Легенда об Эргене-кон не исключение в этом ключе, средневековыми авторами она тоже бесспорно приписывается тюркам. Да и сохранилась она только у тюрков, например, у казахов. Все это подробно изложено мной выше + в одноименной теме. Сами хоть поняли что написали?

Я понимаю все это. Но вопрос поднял именно в связи с сяньбийцами. Потому что, допустим, захоронения хунна и китайца отличить можно, или тюрка от тунгуса и т.д. Но чтобы выделить среди хуннуских одинаковых по традициям и культуре захоронений именно могилу книжного сяньбийца, по моему, дело нереальное и изначально бессмысленное. Имхо.

А вы хотите, чтобы монгольский шофер на ЗИЛе обязательно ездил в длинном халате дээле и маньчжурских сапогах? Ладно, сдаюсь. Никто не отгадал, это обычный халха монгол. По ходу это военнослужащий, ваш коллега, на двери трафарет и 5 звездочек, означающие, что водила классный, проехал миллион км. без кап. ремонта, раньше при СССР было модно так писать на дверцах грузовиков. Наверно военных привлекли к сенокосу в каком-то аймаке, в дороге везя тюкованное сено пробил колесо, вот и клеит кажется камеру решив заодно перекусить повесив кепку на зеркало заднего вида. Кстати, mechenosec, а что написано в нижних двух предложениях? Так что все мы очень похожи. У нас такой тип сплошь и рядом, у узбеков и кыргызов тоже, думаю у вас тоже. Какой-то особой узнаваемости, о чем некоторые утверждают на форуме, нет ни у кого из нас - ни у халхасцев, ни у бурятов, ни у калмыков, ни у алтайцев, ни у хакасов, ни у тувинцев, ни у кыргызов, ни у каракалпаков, ни у нас казахов, ни у кого других. Среди всех нас встречаются порой совершенно разные, не типичные типажи.

Кто датирует? Автор его вообще неизвестен. К тому же "ЮЧБШ" как двойняшка почти во всем, за исключением некоторых моментов, повторяет повествование Рашид ад-Дина. Другими словами оба написаны с одного не дошедшего до нас источника, но написаны в разных местах и имхо в различной этнической среде, один в Иране, другой в Китае.

Я не про возможные фальсификации, я о другом. Где гарантия, что пробы взяты у сяньбийца, а не у человека из другого племени или народа? И вообще я ума не приложу как можно уверенно утверждать захоронение сяньбийца, сюнну, дунху, ухуаня или еще кого-то перед тобой. Честное пионерское.