АксКерБорж

Ну в таком случае я вообще не понимаю как можно сближать казахское "лашыкь" с китайским "ралак"? По моему, мое объяснение с тюркского имеет право на жизнь как самое допустимое: "ал" (передняя сторона) + "ашыкь" (открыта), то есть "алашыкь/лашыкь" - шалаш, специфическая отличие которого от других временных сооружений это именно открытая передняя сторона: Не представляю как вы будете объяснять происхождение термина с позиции китайского, будь то "лу-шэ", будь то "ра-лак".

Вроде спецы занимаются, а упустили казахское название лестницы "saty" (саты). Кстати в других тюркских языках, кроме тувинского "чада" и уйгурского "шату", имхо больше ни у кого его нет.

Страх бедного сурка был не напрасен. "Гурманы- охотники" из-за соображений безопасности в кадр мной не захвачены, за исключением вечно смеющихся тапочек одного из них (в Монголии действует полный запрет охоты на тарбаганов).

Казахский малахай северо-западного типа, мое название "казахско-башкирский" (у воина казака, замахнувшегося саблей на казака ):

Башкирский малахай в прошлом: Колаксын - букв: ушанка.

Кутук тоже тюркское слово. Сравните сами вариации: Бак - Бакыт (счастье) Кут - Кутук (счастье, счастливый) Учтите казахское Куттук: https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/құтты/ https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/құттықтау/ И не забывайте про ДТС: Прим: Кутлук и Куттук одно и то же в разных тюркских наречиях! Подобно Алматы и Алмалы, Абакты и Абаклы и т.д. Тай-Тей-Дай-Дей, на вскидку: Это и именной ласкательный аффикс, присоединяется к именам, титулам, например, исторические Таргытай, Чагатай, Угетай, Супатай (в монголоизированной огласовке - Таргудай, Цаадай, Угэдэй, Субэдэй). Это и аффикс уподобления - Муздай (подобный льду), Октай (подобный стреле) и т.д. Это и одна из форм названия гор (таг-даг-тав-тау-тоо-туу-тай-тей). Это и название поло-возрастной группы лошадей. И т.д. и т.п.

Огласите в русской транскрипции. Потому что изначально вы транскрибировали "лушэ" (шалаш). Сразу говорю, в полемику вступать не собираюсь, я лишь кратко высказал свое видение вопроса. И все же почему монголоязычные народы изготовляют жерди для гэра из тяжелой и хрупкой сосны? Почему не из мягкой, гибкой и легкой ивы, как это делали хунны, ухуани, тюрки, кидани, татары Чингизхана, казахи и другие? В чем может лежать причина?! Здесь тоже неувязочка у монголоязычных народов. Они оставляют трупы в открытой местности на съедение собакам, хищным зверям и птицам. А все исторические племена начиная с хуннов и вплоть до татар Чингизхана хоронили трупы в земле, как делают это казахи. Вы действительно готовы поверить в монголоязычность Атиллы? Ув. Ермолаев, кстати эту поговорку можно легко перефразировать по отношению к нашим с вами дискуссиям: "Сколько не говори халха, татарами они все равно не станут".

Калмыцкая, польская и русская версии нежизнеспособны - мать и материнский род генерала Корнилова казахи Восточного Казахстана: https://camonitor.kz/27854-k-voprosu-o-nacionalnoy-prinadlezhnosti-generala-kornilova.html

Аткинсон. Рисунок боя казахских воинов секирами "айбалта":

Начну наверно сам. Вот один из них - торе, султан, полковник Тезек. Юго-восток, Джетесу или "Джетысу" (Семиречье). Торе Тезек сын Нурали, внук Адиля, правнук Аблайхана. Торе Тезек тесть кыргызского манапа и деверь Чокана Валиханова, который последний год своей жизни прожил в ауле Тезека. По ходу местные племена пригласили его управлять над собой по казахской древней традиции "Төре қыламын!" Вопрос - какие племена или племя пригласило к себе чингизида? Джалаиры? Албаны? Суаны? Дулаты? Кто?

Рахмет! Северо-восток в теме есть, северо-запад тоже, север хорошо известен (про торе Аблаевых и Валихановых в Кокшетау). Теперь нужны сведения по центру, югу, юго-востоку и востоку. Жду инфу от наших ребят из тех краев!

Это мое личное мнение, основанное на словообразовании, о чем я выше уже писал: 1) "Алача-алаша" - грубошерстное покрывало, накидка, брезент, собственно это и есть основная деталь шалаша, в основе слова "ала" - пёстрый; 2) "Чук-шык" - очевидный тюркский аффикс имен существительных. Могу закинуть и запасной вариант, без аффикса - и ведь действительно специфика шалаша в том, что у него передняя часть всегда открыта, короче эврика! 1) "Ал" - перед, передняя сторона; 2) "Ашыкь" - открыто, не закрыто. Поэтому даже не представляю как можно это слово (лашыкь) этимологизировать с китайского.

Я не про "кент" говорил что оно тюркское, а про "кала". Про "кент" я писал, что оно присутствует в названиях городов южных тюрков, дальше не развивал.

С таким же основанием то же самое могу сказать в ваш адрес. Я не спорю, тюркские языки даже при жизни Махмуда Кашгари отличались и даже он отмечал некоторые отличия тюркского китайского от остальных тюркских языков. В "Ляо ши" (гл.64) сохранилась легенда, которая гласит, что некто киданец Дэла по прозвищу Юньдухунь на встрече с уйгурским послом: "пробыв 20 дней, смог познать его язык и письмо." Все это никак не может говорить в пользу монголоязычия (в современном его виде) либо маньчжуроязычия кара-китаев. Если вы сторонник их монголязычия, то приведите аналогичные имена у современных халхасцев, бурятов или калмыков. Я же казахские привел. И если вы не согласны с моей версией, что "Елюй" это титул или эпитет (см: мое объяснение с казахского языка), то ответьте, почему это имя присутствует у большинства известных кара-китайских правителей? Елюй Даши Елюй Чуцай Елюй Абаоцзи (Амбакай) Елюй Ахай Елюй Тухуа Елюй Чжулху и другие. Все они тёзки что ли? И все таки моя версия, что это либо титул, либо эпитет.

Так я на него и ссылался выше. Академик В.В. Бартольд "Очерки истории Семиречья". Стр. 32 - 33: "... В китайских летописях кара-китаи называются цидань. В XII в. кара-китаи были вытеснены из Маньчжурии чжурчженями и переселились на Запад в область теперешнего Чугучака. Затем кара-китаи подчинили тюрок-канглов и карлуков, захватили Восточный Туркестан и покорили Хорезм, основав государство, известное в истории под названием Кара-Китай". Вы, ув-ые Рустам и Кылышбай, заблуждаетесь касательно локализации страны кара-Китай. Плано Карпини точен в этом плане - никакого Семиречья, никакого Восточного Туркестана! Наверно вы ведете речь про их военные походы и участие с различных событиях в Средней Азии? На самом деле страна Кара-китай это южная сторона Тарбагатайских гор, долина Имиля, где позже существовал Керейтский улус, а еще позже Могалистан (Мунгул улус) Чингизхана: "... В земле же вышеназванных Кара-Китаев Оккодай-кан, сын Чингис-кана, после своего назначения императором построил некий город, который назвал Омыл; вблизи него к югу есть некая пустыня."

Основа "кут" это прозрачное тюркское слово. Морфема "тай-тей" тоже. Нет конечно. В джетыру на западе страны очень малочисленное племя. И легенды у них совершенно другие, и тамга тоже. К тому же как говорят наши форумные генетики, они не старкластер. Вот где идеально подходит горячо любимое форумчанами слово "тёзки".

1) Притом, что с помощью упоминания Катая и Кара-Катая фольки (по другому не назовешь искажающих исторические реалии) пытаются локализовать Могалистан (Мунгул улус) Чингизхана в одноименной Монголии-Халхе и даже в Забайкалье. Для этого фольки отождествляют Катай и Кара-Катай с Ляо в Маньчжурии, хотя этого государства и народа уже не существовало еще за 100 лет до появления татар и Чингизхана! Одним словом мои оппоненты, увы вы тоже, ув. Жамалбек, фокусники покруче Копперфильда. Он только одну статую Свободы перетащил куда-то от глаз подальше, а фольки переселяют страны, народы, реки и города, и все их тянет на восток! 2) Имеют и еще какое! Почитайте Ибн ал-Асира. Почитайте наконец Плано Карпини: "... Найманы также, как и Кара-Китаи, т.е. черные Китаи, равным образом собрались напротив в огромном количестве в некую долину, сжатую между двух гор, через которую проезжали мы, отправляясь к их императору, и завязалось сражение, в котором Найманы и Кара-Китаи были побеждены Монгалами ... В земле же вышеназванных Кара-Китаев Оккодай-кан, сын Чингис-кана, после своего назначения императором построил некий город, который назвал Омыл." 3) Никуда ничто не уйдет. Как и во всей многотысячной истории тюркских кочевых всаднических племен и народов Евразии и в 12 - 13 веках все шло своим закономерным путем - шла волна за волной миграция племен от Чина (северо-западная часть тогдашнего гораздо меньшего Китая) на северо-запад к Джунгарскому проходу и дальше на запад. В отрезке 11 - 12 вв. это были поочередные волны: 1) Кара-китаи; 2) Найманы; 3) Остальные татарские племена среди которых были и предки Чингизхана. Этот важный в военном и торговом плане регион или единственный проход из востока на запад, который старались контролировать испокон веков сильные племена, был поочередно в руках: Кара-китаев, Найманов, Керейтов и затем Чингизхана с сыновьями Угетаем и Тули. Соответственно, и самый главный город региона (Кара-балгасун/Орда-балык/Омыль/Кара-Корум) переходил из рук в руки. 4) Забудьте про Ляо и киданей в Маньчжурии, которые исчезли как государство и как народ еще в 12 веке, когда будущий Чингизхана еще не был в проекте или может быть ходил еще пешком под телегу.

Я могу лишь предполагать, я не не историк. Но я пытаюсь обосновать свои предположения тем или иным материалом. Почему же? Связей много если поискать, например: 1) С Угедеем, с постройкой им города, будущей столицы империи, Карпини связывает Омыл, все другие источники Кара-Корум. Омыл могло быть название по реке, а Кара-Корум по горе вблизи него. 2) Именно здесь в районе Имиля и был коренной юрт, который унаследовал от отца Угедей. 3) Зуев Ю.А. (Казахстан в эпоху феодализма / Проблемы этнополитической истории. А: Наука, 1981. С.76) упоминал Кара-Корум тоже здесь, на Имиле, в центре империи: «…Плано Карпини приписывает керейтскому Он-хану владение Эмильским Кара-Корумом до начала монгольской кампании на западе.» 4) И т.д. и т.п.

Я так понял вы сейчас говорите про язык государства Ляо в Маньчжурии? И наверно как обычно зальете фото каменного надгробия с их письменами? Но я не о них. Я про исторические Кытай (тогдашний северный или даже северо-западный Китай) и Кара-Кытай еще дальше на северо-западе у Тарбагатая и Имиля. На вскидку источники, утверждающие тюркскость западных кара-китаев: В "Сюэ Цзюйчжэн" (Старой истории Пяти Династий, 974 г.) утверждается, что "кидани" - есть ветвь сюнну", т.е. тюрков. В "Ал-Камил Фи-т-тарих" (Полном своде всеобщей истории) Ибн ал-Асира говорится аналогично: "... Когда он (АКБ: Елюй-Даши) вышел из Чина в Туркестан, к нему присоединились тюрки-хитаи. Они прежде него вышли из Чина (Сина) и находились на службе ханства владетелей Туркестана. Арслан-хан Мухаммад ибн Сулайман заставил переселиться свыше 16 тысяч кибиток. Их [прежнее] кочевье - у проходов, которые отделяют его от Сина. Они препятствовали любому из царей проникнуть в его (Арслан-хана) страну, за это им следовали награды и наделы. ... Когда хорезмшах сделал с хитаями то, о чем мы рассказали, уцелевшие из них ушли к своему царю, который в войне не участвовал, и собрались у него. Большое племя (В тексте: та’ифа) татар в древности вышло из своей страны у границ Сина и поселилось в тылу страны Туркестан. ... Потом на Кушлук-хана, [царя] первых татар, обрушилось нашествие других татар, которые опустошили мир и царь которых — Чингизхан." Истинные имена и титулы тюркских каганов нам тоже не известны, но известны тоже в китайском искажении. Но от того они ведь не стали китайцами. Тот же Елюй Даши, к примеру, известен по Рашид ад-Дину как Туси Тайфу, и что? Так и здесь может быть. Касательно имени или титула "Елюй" - это вполне мог быть эпитет, потому что присутствует у многих глав кара-китаев: В казахском языке есть слово "Елеу" (Елеулі), которое означает: 1. Видный, крупный, серьезный, достойный уважения, заслуживающий внимания; 2. Важный, существенный, значительный Кстати, у казахов масса имен близких по звучанию с Елюй - Елеу, Елеусіз, Елю и т.д. По ходу вспомнился случай с попыткой объяснить имя одной из жен Чингизхана, которое все понимают буквально, с позиции фонетики русского языка - Кулан, типа дикого осла. Но если "включить" опять же язык прямых потомков - казахский язык, то имя сразу же легко объясняется и более того, оно широко распространено у казахов (не знаю как у других тюркских народов), это женское имя Күлән (Кулян).

Вопросы с киданями (кытаями) до сих пор не ясен, ни этничность, ни язык, ни куда подевались и т.д. Судя по совокупности имеющихся скудных фактов - по упоминанию их в источниках тюрками, по именам, титулам, юрте, охоте с ловчими, головным уборам и т.д. - они больше тюрки.

Другие источники постройку Кара-Корума связывают именно с Оккодаем и о других городах в связи с Угедеем умалчивают. Вполне возможно, изначально город носил название Омыл по местности Эмыль (Имиль), но позже получил свое известное всем название Кара-Корум.

Птичку жалко. Шутка. Бурятам, да и вообще монголоязычным народам, охота с ловчими птицами совершенно не знакома. Да и никаких нынешних бурятов, халхасцев, калмыков, казахов, кыргызов, уйгуров в 13 веке не было и в помине. Головной убор на статуэтке на 100% похож на казахский малахай и не похож на бурятскую шапку с красной кистью "улаан залаа".

Казахская степная лошадь - рисунок "Тюркские национальные породы лошадей на выставке в Париже 1894 года - Киргизец":

Шужук - казахская колбаса из конины и конских кишок:

Из истории Омской области. Подпись "Татарин 16 века": Судя по всаднику, его войлочному колпаку и гончей собаке это казах.