АксКерБорж

В устных народных преданиях казахов Павлодарского Прииртышья, дед Казангап бия - БАЙДАЛУЕТ из рода Бөрі (Аргын, Басентиин) выступает как близкий друг и соратник басентиин Малайсары тархана. В них Байдаулет называется сардаром - Байдаулет сардар (фарс: сардар - предводитель войска). Нашел в архивных документах, где Байдаулет называется батыром: "Байдовлет-батыр (участие в церемонии присяги императрице, 1742 год)" (История Казахстана в русских источниках, Т.4, стр.55) В в этих архивных данных Байдаулет посол от всей Казачьей Орды, от хана Каипа: "... 12-13 сентября 1716 года в Тобольск прибыли послы от Каип хана и от всей Казачьей Орды Бекболат Екешев и Байдаулет Буриев с вызволенными из калмыцкого плена русскими посланниками к контайше подполковника Ивана Бухгольца, Меркула Трубникова и писаря, и с посланием хана к генерал-губернатору Сибири князю М.П. Гагарину и к царю Петру I с просьбой о мире и военном союзе против джунгарского хунтайджи, основавшегося в г.Еркенд." (ПСИ-2. Док. № 41. С.152-153; КРО-1. Док. № 15. С.18. / ИКВРИ. т.2, с.271-274) Таким образом, можно с уверенностью говорить о том, что наряду с получившими широкую известность в 17 - 18 веках казахскими батырами из племени аргын - Малайсары тархан (из рода басентиин), Жасыбай батыр (из рода басентиин), Богенбай батыр (из рода канжыгалы), Олжабай батыр (из рода суюндук), Жидебай батыр (из рода каракесек), Жанибек батыр (из рода шак-шак), к числу аргынских батыров 17 - 18 веков следует отнести и бөрі (бәсеңтиін) Байдаулет батыра. Год рождения ок. 1690 г. От него происходят сейчас поколения людей рода Бөрі или Апай-Бөрі, которых также называют "төменгі бөрілер", так как в отличие от "жоғарғы бөрілер" или потомков его брата Жандаулета, потомки Байдаулета населяли тоже левобережье Иртыша, но от г.Аксу на севере (бывшего поселка ГРЭС) до Кызыл-жара на юге (это их зимовки 7 аул, 8 аул, 9 аул, Жолкудук, Балыкшы, Бауртас, а также летовки в степи в Калкаман-туза и др.).

Наглядно на карте: Синяя область - примерный район Найманского улуса (где Найман-таг - нынче Чингиз[хан]-тау, Иртыш); Розовая область - горы Алтай или собственно Алтай или Великий, Большой Алтай; Зеленая область Гобийский Алтай; Красная звездочка - горы Хангай; Коричневая звездочка - принятая локализация Хар-Хорина; Желтая звездочка - примерный район исторического татарского Кара-Корума (по моей версии).

Очередной мой довод. 32) Я уже неоднократно подчеркивал такую деталь, что ни в одном из письменных источников, описывающих регион и события связанные с Чингизханом, его предками и потомками, упоминается топонимика исключительно западных склонов Алтая (Иртыш, Имиль, Урунгу, Буктарма, Имиль, Кумак, Бери-Манграк, Эби, Уршаур, Улюнгур, Баганор, Биш-балык, Найман-таг, сам Алтай и др.) и ни разу не упоминается топонимика восточной части Алтая - Монголии и Забайкалья (Хангай, Хэнтэй, Байкал, Баргузин, Хинган, Далай-нор, Халхин-гол, Амур, Гоби, Убсу-нур, Хяргас-нуур, Ховд, Хубсугул, Саяны и др.). Применительно к данной теме чрезвычайно важно, что в источниках отсутствует упоминание о горном хребте Хангай!!! А ведь именно здесь принято локализовать средневековый Кара-Корум под пвседонимом Хар-хорин. Юзеры (Peacemaker, Samar), пытавшиеся возразить мне на это, обращались к словам Рашид ад-Дина: "... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай", потому советские переводчики летописца без зазрения совести дали комментарий высосанный из пальца: "кнккай - горный хребет Хангай к северу от Алтая". Почему? Потому что: 1) Улус найманов, где описываются все крупные сражения с ними, находился на восточных склонах Алтая; 2) Реки Алтай в Монголии, а тем более на Хангае, нет. Переводчик этот явный обличительный топоним решил скрасить привязкой непонятной области "кнккай" к Гобийской, самой южной и невысокой оконечности Алтайского хребта. Хотя на самом деле от Алтая до Хангая порядка 800-1000 км. 3) "кнккай" не горы, а название области. Что имеем в существующей локализации? - Река совершенно не та! - Горы совершенно не те! - Все остальное сопутствующее (см: выше по теме) тоже совершенно другое! А значит так называемый "Хар-хорин / Тэ-хо-линь" совершенно не является татарским кара-Корумом!

Оказывается торгауты - ближайшие соседи казахов Или-Казахского автономного округа СУАР КНР, тоже варят бешбармак так называемого "керей[т]ского типа" с добавлением моркови и теста в виде рулета, но который едят по традиции страны проживания - по китайски, палочками:

ОСУОХАЙ - народный групповой танец братьев сахалар. Тысяча мужчин, вид сверху. Мне тоже посчастливилось участвовать в нем когда-то. Сами они называют его ОҺУОХАЙ.

31) Сошлюсь на перевод с английского ув. АКСКЛ цитаты из David Morgan "The Mongols" Blackwell, Cambridge MA & Oxford UK. p.114: «… THE RUINS WERE EXTENSIVELY PILLAGED IN THE 16 CENTURY TO PROVIDE BUILDING MATERIALS FOR THE ERECTION OF A BUDDHIST MONASTERY NEARBY.» «… РАЗВАЛИНЫ ИНТЕНСИВНО РАЗГРАБЛЯЛИСЬ В 16 ВЕКЕ, ЧТОБЫ СНАБДИТЬ СТРОИТЕЛЬНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ ВОЗВОДЯЩИЙСЯ ПОБЛИЗОСТИ БУДДИСТСКИЙ МОНАСТЫРЬ.» Выводы: 1) Небольшие развалины близ монастыря Эрдэний цзу в Халхе, которые принято отождествлять с татарским Кара-Корумом, такими быть не могут, ибо потомки чтят достояние предков и не допускают вандализма. 2) Развалины не являются останками татарского Кара-Корума.

30) Джувейни располагает юрт кара-китайского гур-хана Елюй-даши тоже на Имиле. Это «предтатарское время» или пер. четв. 11 века! Отсюда как из центра своей орды он, как чуть позже и Чингизхан с Имиля, совершил все своих походы на соседей – на Беш-Балык, Кашгар, Хотан, кыргызов и далее в среднеазиатские оазисы. А теперь внимание! Ю.А. Зуев Ю.А. /Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. С.76/: «…Плано Карпини приписывает керейтскому Он-хану владение Эмильским Кара-корумом до начала монгольской кампании на западе.» Выводы: 1) Керейты или так называемые «татары», «монголы», не в Монголии, а в Могалистане. 2) Центр сменявших друг друга гегемонов в регионе (тогуз-огузы/уйгуры, кыргызы, кара-китаи, керейты, татары Чингизхана) – Имиль, а не восточная Халха и Забайкалье!

29) Детальная карта Ремезова. Около 1700 года! Исследовал каждый сантиметр - ниикакого Кара-корума, пусть даже Хор-хорина или даже Тэ-хо-линя, на Орхоне и поблизости нет! Хотя .... отмечены даже небольшие объекты - стоянки в виде шатров, небольшие поселения и пр.

Не ожидал от вас, что вы тоже станете использовать запрещенные на форуме приемы - про тёзок и про казахов, прилетевших в 15 веке с Марса. Обычно этими приемчиками пользуется наш Enhd сарлаговед. Поясняю вам. Предки нынешних казахских найманов в 12-13 веках жили в Найманском улусе на западной стороне Алтая и Иртыше, собственно и как предки меркитов с керей[т]ами. Только в 15-16 веках они вошли в Казахское ханство как его самое левое крыло. На западе, в Дешт-и-Кипчаке обитали другие племена - кипчаки, канглы и др. За интерес к моим постам и к теме спасибо!

Тарвага спрашивает у снимающего его на самртфон туриста: "Enhd с Peacemaker'ом здесь не пробегали? Что-то страшно мне!"

А здесь Peacemaker совершает анонимный вход на форум чтобы пообщаться с огузским братом Hungar'ом:

Peacemaker эдак 7 лет назад, с мегафоном в руке:

Миниатюра из Сибирской летописи или Краткой Кунгурской, 17 век. В которой рассказывается про Онхана керейтского и Чингиса. Однако мои оппоненты, в числе которых Asan-Kaygy и Кылышбай, не желают этого признавать. Для них Сибирский юрт обосновали и были основным народом юрта и одноименного ханства мифическое племя буркут, правда объяснить они что это за племя, откуда взялось и куда бесследно исчезло они не могут.

Хулагу. Миниатюра, 15 век, Персия:

Монгольская народная Республика. Маршал Хорлоогийн Чойбалсан, его жена, дочь и сын в тюркской тюбетейке: Маршал Южмагийн Цэдэнбал, Клим Ворошилов и халхаский мальчик лучник в тюркской тюбетейке:

Монгольский Кара жорга:

Маленкьий абдыра - авдар:

Интересный типаж халхасца. У нас тоже такие есть:

Заслуженный животновод - Улсын аварга малчин Х. Нямжав. Сомон Алтанбулаг аймака Төв: Семья чабана:

Я их специально упускаю. С ними шежыре становится похожим на те, в которых они упираются в Адама и Еву. Котан, Кара-кожа, Ак-сопы, Кара-сопы и другие фигурируют в родословных многих племен. К примеру, Котан одновременно предок всех казахов, предок кыпчаков, внук Чингизхана, предок аргынов и т.д. Имя фигурирует как Кутан, Кодан, Кодон, Котан, Кутян, Котан-бай, Котан-би, Котан-тайшы, Котан-жырау и т.д. и т.п.

С позволения Ермолаева перенес свой пост из темы Казахи-4, там она затерялась без права на жизнь: Предполагаю, что: 1) Монгольское "айраг" производно от тюркского "айран" (айр - отделять, перегонять); 2) А монгольское "тараг" производно от древнетюркского "тар" - "пахта": Древнетюркский словарь: И это не удивительно, если вспомнить, что большинство названий продуктов в монгольских языках заимствованы из тюркского, примеры на вскидку (только основные): Ус (вода) Сүү (молоко) Архи (водка полученная из кислого молока) Айраг (кумыс) Хурууд (сушенный молочный продукт) Шөл (мясной бульон) Төш (грудинка) Бал (мёд) Талх (хлеб) Боорцог (обжаренные в масле кусочки теста) Хуймаг (оладьи) Хэвэг (отруби) Зарам (крупа) Буудай (пшеница) Арвай (ячмень) Дан (зернышко) Саримсаг (чеснок) Алим (яблоко) Алмард (груша)

Его еще нигде не откопали. К тому же я не локализую вероятное место столицы сразу 4-х империй (огузской или кочевых уйгуров, кыргызской, кара-китайской и татарской) в Восточном Туркестане. В моей версии это междуречье рек Имиль (Эмиль) и Кара Ертыс в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР. В ряде источников проскальзывают упоминания "Ирдышского Кара-Корума" и/или "Эмильского Кара-Корума". Существующее отождествление столицы с небольшими развалинами на Хангае в Монголии близ монастыря Эрдэни цзу не подходит под столицу империй ни по каким признакам, об этом все мои посты, аргументы и факты в этой теме. Маленькая, но очень важнейшая деталь - если заповедное захоронение первых великих ханов империи источники уверенно локализуют в одной из горных Алтайских долин в верховьях Кара Ертыс, Урунгу и Чингиля, то с какой стати юрт средневековых монголов и его столица должны находиться у черта на куличках, на восточной стороне Алтая за 1500 км. от них??? Наверняка можно сказать, что у кочевых скотоводов всегда было аксиомой - хоронили умерших по возможности на родовом кладбище, находящемся в родном юрте! Спасибо за внимание!

АК и Зэйк, вы еще спорите? Хоть поспали и поели? Инфа для АК. Про кереев я с вами не согласен, у них по моим расчетам уровней поколений (таксоном) в 2 раза больше, чем у аргынов. Но по аргынам мой расчет сходится с вашим - время рождения гипотетического Аргына ориентировочно 1440 год (плюс-минус ок. 30 лет). Расчет произведен мной на основе личного шежыре своих нагашы, который считаю точным на 95%, итак по восходящей линии: 1) Кабыш - 1868 г. (дата известна) 2) Иса - 1838 г. (дата известна) 3) Бердалы - 1802 г. (дата известна) 4) Казангап би - 1771 г. (дата известна) 5) Сатыбалды - ок. 1735 г. 6) Байдаулет батыр (соратник Малайсары тархана) - ок. 1690 г. 7) Нуркеш - ок. 1655 г. 8) Кожамберды - ок. 1620 г. 9) Сары - ок. 1585 г. 10) Бөрі - ок. 1550 г. 11) Басентиин - ок. 1515 г. 12) Момын (?) - ок. 1475 г. 13) Аргын - ок. 1440 г. Наверно поэтому и отсутствует упоминание аргынов как племени во времена Чингизхана и даже чуть позже. Остается задать вопрос - тот самый Аргын в таком случае предположительно был из какого племени? При аналогичном раскладе и учитывая таксономы кереев гипотетический Керей родился приблизительно в конце 10 в. - нач. 11 века.

Вы и его уже протестировали? Опять скажете что мифический буркут? Приведите точную цитату, отсылка на 4 книги несерьезна. Сомневаюсь что там есть что-то конкретно по этому региону.

И что, в них говорится о найманах, уйгурах, сальджиутах, кунгиратах и мифических буркутах в Сибири, на среднем Иртыше и Ишиме? Или вы опять оперируете резиновым понятием Улус Джучи?