АксКерБорж

Последний их правитель Елюй-яньси умер за 100 лет до Чингизхана и написания Мэн-да Бэй-лу. В конце 12 - начале 13 веков кара-китаи известны в источниках по участию в событиях а западе.

Я давно заметил, что традиции и все остальное похожи на юге, западе, центре и востоке. Северо-восток стоит каким-то особняком во всех отношениях. Почему не знаю. Я не говорю о крупных различиях, но они все же есть, возьмите хоть тот же шельпек, хоть слова, хоть другое. Из-за описания которых на меня постоянно случаются наезды пользователей из указанных остальных регионов.

Не знаю, может были, а может нет. Речь у нас с вами идет о западных кара-китаях и о начале 13 века. Почему монголы и почему из Западного Казахстана? Татары из Могалистана, который на северо-западе включал Джете, по середине собственно Могалистан времен Чингизхана (бывший Керейтско-Меркитский улус) с центром в междуречье Имиля и Черного Иртыша, на юго-востоке район Турпана. Далее граничили с Кара-Китаем и с северо-западным участком Стены, а на юге с Тангутом. Примерно так.

Все правильно. Это вы путаете их. Мэн-да Бэй-лу, на который ссылаетесь говорит о западных кара-китатях, а не о восточных киданях. Как это причем? Потому что древнее карты не нашел.

Халха монголы. Забой барана, разделка, чистка и промывка желудка и кишок. Все как у нас, кроме способа забоя и собирания крови в посуду. На фото пока не очищенный желудок, внутренности и кишки, в блестящей посуде не понятно что. Чистка кишок (как у нас):

Вот вам карта, Моголистан Чингизхана (бывший Керейтский улус), Джете татарских племен (Семиречье нирунов) и Кара-Катай соседи: Карта из Национальной библиотеки Франции (картограф Jean-Baptiste Nolin, 1657-1708 гг.). Нынешний Китай отмечен как "Catay", с которым с востока граничит "Tangut" (нынче провинция Цинхай), а "Cara Catay" отмечен на карте к северу от "Catay" и великой стены (провинция Ганьсу). На территории АРВМ и Монголии написано "Calmac":

Нет, ув. Ермолаев, Мэн-да Бэй-лу, на который вы ссылаетесь, написан в начале 13 века и описывает кара-китаев на западе. А вы пытаетесь в угоду упомянутого мифа о великом переселении пытаетесь отождествить с ними народ и государство в бассейне реки Ляохэ за 100 - 300 лет до событий, связанных с Чингизханом.

Еще один свежий альбом фотографий монгольских всадников на быках:

Очепятка. 100 дней это юг, не знаю весь ли, но в ЮКО точно.

Давно обосновал, ув. Ермолаев, что улус Чингизхана был все таки в северной части СУАР КНР. Это непривычно для всех, но от фактов не уйдешь, тогда как от заблуждений и фейков уйти можно и даже нужно. Знаком, знаком я с этой байкой, кстати она есть одна из страниц легендарного "книжного переселения на восток стран, племен, озер, рек, гор и городов". Другими словами, нам подсовывают вместе географической локализации Кара-Китая (Катая) на западе почти на 200 лет раньше существовавший где-то в Маньчжурии Ляо. Отталкивайтесь от Катая и попадете вновь в Могалистан. См: выше. Уйгуры и Катай, а между ними Могалистан. Джурджэ - неверное отождествление с чжурчжэнями.

Надо срочно тестировать потомков Аюке-хана, если они конечно же есть и известны в Калмыкии. Бьюсь об заклад, что вылезет старкластер. Считается, что он торгаут, но мое мнение, что не все торгауты его потомки. Например, согласно нашим преданиям, он был повелителем не только девятиколенных торгаутов, но и десятиколенных оймаутов. Не даром Аюке-хан был нагашы ата нашего последнего хана Кенесары! Торе женился на торе?

Имена их тоже никуда не выкинешь. Случайно не от них ли у них небольшой процент старкластера и право первых правителей называться сугубо чингизидским титулом хан?

Рахмет! Вот именно!

Я вынашиваю версию, что первые ойратские ханы были тюрками, те же чоросы.

Обо всем в истории можно говорить приблизительно. Так вот, приблизительно в 14 веке они стали осваивать долины, как писал емнип Аристов со ссылкой на китайские хроники. До этого они были настоящим лесным племенем в горах Алтая.

Ну значит и они старкластер, срочно вношу поправку в таблицу в начале темы. Прошу всех предлагать мне и другие поправки! Какой ГГ у толенгутов и таракты? И у других указанных народов?

С теми самыми, что потом временно подвинули нас.

Судя по статье Asan'a-Kaygy, у западных керейтов преобладает С3е, но не старкластер, как у всех остальных кереев.

Ойраты в Могалистане поздний пласт, когда они перешли в 14-15 вв. к кочевому скотоводству, а 17-18 вв. резко усилившись временно вытеснили оттуда предшественников, носителей старкластера. До этого они были приблизительно северо-восточнее Могалистана, лесным племенем поэтому у них старкластера так мало.

Крайне редко, но были. Калмыки часто. «... Среди сибирских казаков встречались представители казахского народа, потомки калмыков, башкир, мордвы.» [История казачества Азиатской России. В 3-х томах. Т.1. XVI – первая половина XIX в. Екатеринбург: УрО РАН, 1995. Стр.152]

Сибирское казачество, 19 век:

Фотографии казаков станицы Лобановская Кокчетавского уезда Области Сибирских киргизов (казахов) (Сибирское казачье войско) Годы 1-й мировой войны: 1-я Сибирская казачья запасная сотня, 1916 г., Тверь: Казаки старожилы: Девицы казачьего поселка: На службе: На похоронах, 1920 г. Омск, 1915 г.: 1921 г.: Казаки: На погонах 4СБ: Участники китайского похода: 1895 г.: 1914 г.: Еще:

У меня открывается.

Да, скорее всего калмык. В казачество шло много калмыков. Случаев с казахами не встречал.

А где есть данные по халхасцам? Старкластеры у них среди каких племен и в каких аймаках Монголии? У бесютов, захчинов, мянгатов, хотонов, олётов, баргутов, узумчинов, дербетов, сартаулов, элжигинов, чахаров, дархатов, хотогойтов, у кого? Именно такая этническая компактность существует по регионам Монголии и АРВМ! Общие подборки типа столько то халхасцев не годится, точно также, если будем иметь дело с подборкой о казахах без указания племени. Почему? Я разве такое писал?