АксКерБорж

Монголы АРВМ КНР. У нас тоже кроме бурдюков для взбивания кумыса из сыромятной кожи (саба) были всегда и такие (күбі), в них взбивать кумыс удобнее:

Сибирские киргизы (казахи нашего края). Угощение кумысом. В глаза бросается просторность юрты, не мешают подпорки и низкий потолок как в монгольском гэре:

Ф.А. Фиельструпп, 1927 год. Казахские телеги с бурдюками кумыса, прибывшие на поминки 40 дней:

Наличие небольших осколков там и сям это всего лишь диаспоры. Таких осколков, к примеру, наших кереев-керейтов разбросано много где - в Крыму, в Башкирии, в Калмыкии, в Халхе, в Узбекистане и т.д. Точно такая же картина и по всем другим племенам. Zake прав, судить всегда надо о компактном многочисленном основном ядре того или иного племени, на их исторической земле. Основной массив, порядка по 1 миллиону каждого крупного племени, ведь всегда был и есть у нас. Да и ваша сводная таблица говорит о том же. Кстати вопрос к вам, ув. Кылышбай - осколки керйетов в виде керядов у них есть, но про каких таких найманов среди калмыков вы упомянули?

Это у вас неверно, у меня все верно. Вы говорите о современном расселении. Я же о средневековом. Поэтому из вашего списка отметаются - ЮКО, Ташкент, Жамбыл, Баян-Ульгий. Уверенно остаются - Чете (Семиречье), ВКО, ИКАО СУАР КНР. Это и есть приблизительный Могулистан Чингизхана, позже Мугулистан (кочевой, равнинный), а еще позже Улу джуз (до джунгарских и русско-китайских переделов земель). Здрасьте! Я привел карту, где крепость Хотунь близ Беш-балыка и уйгуров, то есть где-то на юго-востоке современного СУАР КНР, может быть где-то в районе Хами или Турфана. А вы вслед за Ермолаевым продолжаете отстаивать вселенский миф о великом переселении всего и вся на восток (Моголистана Чингизхана в Монголию-Халху). Имхо, все события происходили на гораздо более меньших пространствах. Елюй Даши Маньчжурию в глаза не видел и в Халхе он не был. Он со своим 40-тысячным преданным отрядом из указанного выше района пошел на Беш-балык, где к нему примкнули 18 татарских племен, в числе которых нируны, джаджираты, онгираты, йисуты, меркиты, хушины и др. (которых вы, Ермолаев и другие опять же локализуете в Халхе ), а также тангуты и уйгуры.

Батюшки мои! Ведь слепой даже прозреет! Казахские племена и есть прямые потомки татарских племен времен Чингизхана! Вот на что способна животворящая наглядная таблица! Респект, Кылышбай! Маленькое замечание, я специально не включал случайные результаты днк, среди тех же торе, албанов, ысты или джалаиров, а руководствовался превалирующими. Удивлен также тем, что емнип по другим данным Уаки - старкластер, у вас нет. По другим данным Найманы не старкластер, у вас да. Хотелось бы дополнить табличку также данными Толенгутов и Таракты, подозреваю, что оба они тоже старкластеры.

Калмыков в ВКО не было.

Монгольская Народная Республика. Ковровая фабрика:

Ойратский Биелгээ - прообраз казахского би Кара жорга? (на видео имхо тувинцы) https://vk.com/video-3215805_166305080

Не знаю. Братья сахалар очень редко стали заглядывать на форум, они бы объяснили.

Мысля опосля. Казахский историк Абдиров емнип предполагает, что мать генерала аргынка. Моя версия найманская и вот почему. Родился будущий великий полководец в браке русско-казахского переводчика Каркаралинской станицы Корнилова Г.Н. с крещенной казашкой в районе современного Усть-Каменогорска. Как известно, этот район Восточного Казахстана как минимум с 12 века по сегодняшний день был Найманским улусом, а ныне компактно, густо и сплошь населен почти 2-х миллионным населением найманских поколений. Вероятность того, что его мать не была найманкой есть, но очень малая, потому что трудно в этом регионе отыскать инородные племена - уаков, аргынов и прочих. Получается, что он жиен найманам, а найманы ему нагашынское племя!

Речь у нас с вами идет не отом, в каких округах Елюй Даши собирал людей себе в рекруты, а о том, из какой крепости он начал свой поход. 1) Китайские хроники указывают, что это крепость Хотунь. 2) Авторы фейкового переселения всего и вся на восток (Могалистана в Монголию) лгут, что это крепость на реке Орхон-гол в Халхе. 3) Приведенная мной вам выше постом карта 11 века утверждает, что эта крепость находилась далеко за пределами современной Монголии, где-то между Великой стеной в западном ее участке, Беш-балыком и уйгурами. Все сходится на 100%. Тангуты не охраняли стену и не были возле нее. Но речь даже не о них. Икспэрдов много, всем верить невозможно. Я привык надеяться исключительно на свои знания, ум и логику. Кстати, залитая Ашиной в прошлом карта наоборот опровергает вашу версию и подтверждает правдивость моей версии (из статьи Ню Жуцзи "Несторианские надписи из Китая") - онгутские памятники растянуты вдоль всей стены от Пекина вплоть до Хами иТурфана на западе!

Известно, что Елюй даши вышел из крепости Хотунь с 40 тыс. преданных ему всадников и к нему примкнули татарские (монгольские) племена в районе Бе-балыка, то есть в Могалистане. Авторы мифа о великом книжном переселении на восток (Могалистана в Монголию) пытаются ввести всех нас в заблуждение локализуя крепость Хотунь в Халхе на Орхоне. Но слава Аллаху этот фейк напрочь разоблачает карта Махмуда Кашгари, где эта крепость помещена между Беш-балыком и Мачином (Кара-китаем), рядом с ними уйгуры: Следовательно, руины крепости Хотун следует искать в районе Турфана и Хами, но ни в коем случае не в Монголии-Халхе!

Кстати поход полководца Елюй Даши тоже пришпандорили к Халхе искусственно сделав из его рейда крюк, ложно поместив крепость Хотун в Халхе на Орхоне. Хотя согласно источникам полководец пошел не на север через пустыню Гоби в Халху, а на северо-запад, где в районе Беш-балыка к нему примкнули татарские племена: онгираты, джаджираты, йусуты, таргутай, тамгалык, меркиты, хушины, нируны, а также уйгуры, цзубу и тангуты. Это опять же мой Могалистан или Монголия Чингизхана на западной стороне Алтая! Где вы увидели упоминание Ордоса в приведенном отрывке? Онгуты кочевали не только там, но и гораздо западнее, стену не охраняют в одном месте. Охраняют с той стороны, откуда исходит угроза. В нашем случае онгуты должны были сосредоточиться у северо-западных ее границ на пути из Могулистана.

Чушь собачья! На ойратов и джунгаров никто никогда не претендовал. Ну конечно! С обеих сторон участвовали племена, которые позже и составили казахское ханство. А разве вам это неизвестно? Это и есть история. Но судя по вашим словам отрицания исторических фактов, это вы воруете нашу историю.

Нет, вообще про все казачество. Ув. Евразиец, думаю правильно называть их не казаками, а казачеством как особый быт жизни без особой этничности, а казак это наш этноним. Он наш земляк, памятник в нашем городе Чокану валиханову и Григорию Потанину: Ямыш раньше назывался Тузкалой (букв: "Соляной город"). Ямышево от нас в 57 км. на трассе на Семипалатинск, там есть хорошее целебное для кожи и суставов соленое озеро с грязью и соленой водой (рапа) в виду наличия в озере этих микроорганизмов (у нас в области таких оезр много, но все они не благоустроенные, кроме упомянутого Ямышского и Марлады по пути на Кулунду): А Тузкалой сейчас зачем то назвали жд станцию на таком же расстоянии, но почти в противоположную сторону на трассе на Новосибирск.

Это более ранний период. Да, еще до Чингизхана, в 12 веке они деятельно участвовали в событиях в среднеазиатских оазисах, а Тарбагатайские горы в тот период назывались горами Кара-китаев. Но мы с вами ведем речь про начало 13 века, когда кара-китаи откатились в свое государство на северо-западе Китая, а часть вошла в состав Найманского улуса на северной стороне Тарбагатайских гор.

Пусть будет так, значит монголы Могалистана. Они ходили на Чин (Китай) с северо-запада. Это в мифе про великое книжное переселение они ходили на Китай через пустыню Гоби, о которой нет ни слова ни в одном источнике. Точно также, как нет в источниках ни единого упоминания Байкала, Хангая, Хэнтэя и т.д. Стена строилась китайцами от самого моря до Ганьсу и Турпана, и не от татар Чингизхана, а от тюрков начиная от хи и хунну, которые волна за волной населяли район Внутренней Монголии, а потом волна за волной уходили на запад:

Последний их правитель Елюй-яньси умер за 100 лет до Чингизхана и написания Мэн-да Бэй-лу. В конце 12 - начале 13 веков кара-китаи известны в источниках по участию в событиях а западе.

Я давно заметил, что традиции и все остальное похожи на юге, западе, центре и востоке. Северо-восток стоит каким-то особняком во всех отношениях. Почему не знаю. Я не говорю о крупных различиях, но они все же есть, возьмите хоть тот же шельпек, хоть слова, хоть другое. Из-за описания которых на меня постоянно случаются наезды пользователей из указанных остальных регионов.

Не знаю, может были, а может нет. Речь у нас с вами идет о западных кара-китаях и о начале 13 века. Почему монголы и почему из Западного Казахстана? Татары из Могалистана, который на северо-западе включал Джете, по середине собственно Могалистан времен Чингизхана (бывший Керейтско-Меркитский улус) с центром в междуречье Имиля и Черного Иртыша, на юго-востоке район Турпана. Далее граничили с Кара-Китаем и с северо-западным участком Стены, а на юге с Тангутом. Примерно так.

Все правильно. Это вы путаете их. Мэн-да Бэй-лу, на который ссылаетесь говорит о западных кара-китатях, а не о восточных киданях. Как это причем? Потому что древнее карты не нашел.

Халха монголы. Забой барана, разделка, чистка и промывка желудка и кишок. Все как у нас, кроме способа забоя и собирания крови в посуду. На фото пока не очищенный желудок, внутренности и кишки, в блестящей посуде не понятно что. Чистка кишок (как у нас):

Вот вам карта, Моголистан Чингизхана (бывший Керейтский улус), Джете татарских племен (Семиречье нирунов) и Кара-Катай соседи: Карта из Национальной библиотеки Франции (картограф Jean-Baptiste Nolin, 1657-1708 гг.). Нынешний Китай отмечен как "Catay", с которым с востока граничит "Tangut" (нынче провинция Цинхай), а "Cara Catay" отмечен на карте к северу от "Catay" и великой стены (провинция Ганьсу). На территории АРВМ и Монголии написано "Calmac":

Нет, ув. Ермолаев, Мэн-да Бэй-лу, на который вы ссылаетесь, написан в начале 13 века и описывает кара-китаев на западе. А вы пытаетесь в угоду упомянутого мифа о великом переселении пытаетесь отождествить с ними народ и государство в бассейне реки Ляохэ за 100 - 300 лет до событий, связанных с Чингизханом.