АксКерБорж

1. С Марса в 14-15 веках керей[т]ов, аргынов, дулатов и прочих вывожу не я, а как раз вы, АК и Абилев. 2. Ок, с радостью, только через пару часов улетаю, отвечу кудай жазса к концу месяца.

А разве не Stepe Man его фотку заливал. А мне кажется похожи, только возраст разный, ракурс и вид фото (природа и портрет). К тому же эту фотку Азбаяр сам заливал, чтобы мы погадали кто из них, тогда я предполагал, что в зеленом дээле, но судя по новой фотке он на лошади. Правда не уверен.

Понимаю! Им, АК, Абилеву, Жамалбеку и другим ученым касательно вопроса керей-керейтов наверно в первую очередь надо почитать историки Муканова, природного северо-казахстанского керея, у него все уровни (таксономы) расписаны с обширными ссылками. Короче, керей[т] - 10 век, максимум нач. 11 века! Наши заслуженные историки читая младогенетиков наверно со смеху укатываются, что те омолодили наши древние племена до момента образования Казахского ханства. Мой анекдот про прилет наших предков с 15 веке то ли с Марса, то ли из созвездия Альфа-Центавра скоро из анекдота станет былью. Раньше хоть партия строго следила за научными трудами, не давая особо резвиться фантазиям, надо было пройти всякие комиссии. Сейчас никто ничего не контролирует, пиши, заливай в инет и утверждай что захочешь.

Казахов к миру и согласию может привести только сила, история тому свидетель. Уговоры здесь бесполезны, я неоднократно пытался это делать взвывая к той или иной стороне. Что-то похожее было на рубеже 12 - 13 веков, когда мой предок Темурджин принудил грызущиеся между собой племена к единству силой. Это же сделали тюркские каганы провозгласив это в своих эпитафиях: Тізесі барды бүктірдік, Басы барды идірдік Найзаның ұшымен, Қылыштың жүзімен, Білектің күшімен... На форуме сила - это отпуск и бан. Сразу все перепалки и взаимные оскорбления прекратятся. Подтрунивающих и наблюдающих со стороны троллей это касается в первую очередь.

Кылышбай, вы так легко решаете за всех казахов? Я допустим, кардинально не согласен с вашими поспешными и несерьезными выводами.

Радетель вы наш за казахский народ и его историю. Теперь воспылали любовью к ненавистным чуркам?

Когда изживете из себя тролля? Или миссия у вас на форуме такая? Если честно, то у вас как у Povod'ка все посты провокационные, без малейшего намека даже на попытки что-либо обосновать или доказать. Не зацикливайтесь на статьях о ДНК! Подключайте все научные резервы, если хотите что-либо опровергнуть - письменные источники, этнографию, археологию и т.д. Уверен, что тогда чаша весов аргументов и фактов склонится не в пользу вашего троллика.

Статуи, на которые я постоянно натыкаюсь, все с ярко выраженными монголоидными чертами: Может вы,ув. Shamyrat, зальете статуи с другими типами?

Если у казахстанских днк генетиков первопредок аргынов каких-то 600 лет назад был кыпчаком или онгутов, то кем был по вашему моложавый превопредок керей-керейтов (согласно вам тоже 600 лет назад) - тоже кыпчаком, онгутом или кем?

1) Шежыре наших предков Абилев решил кинуть коту под хвост? Хоть котяра то породистый? 2) Кереев по моим прикидкам порядка 1,5 млн. чел.! А тут выводы вселенского масштаба на основе тестирования 48 чел., большая половина которых к тому же может оказаться в будущем этническими уйсунами. Ну млин и выборка - по 20 челам судят о 1,5 млн. племени! А что если случайно все эти 20 чел. оказались следствием супружеских измен? или дети усыновленные?

1. 2. Абилев надеюсь не Тенгри, все ошибаются, а тем более в 2-страничной статейке. Одного днк с малым числом протестированных без учета богатейшей иной информации - письменных источников, народных преданий, шежыре, тамг, археологии и т.д. и т.п. недостаточно для омолаживания племени на 400 - 500 лет!!! Объвяляем бойкот и бой "днк-омолодителям" древних казахских племен и их истории!!!

Я понимаю работа, исследования, написание статей. Но мне не нравится, когда в результате поспешности чуть ли не весь наш древний исторический этнический состав омолаживается на столетия! Вопрос чрезвычайно серьезный и надо здесь 7 раз отмерить и только потом отрезать. Опубликование информации (статей) делает ошибки необратимыми в научном мире.

А вы у тусующихся здесь казаков спросите что такое "іріген сүт". Кстати есть еще слово "ірік - шірік" тоже связанное с ним.

1. Они пришли туда править намного позже, отчего юрт стал называться ханством. Мы же ведем речь про более ранний период. 2. Түсінсем бұйырмасын.

1. Я же написал, что разницы нет, будь кыпчак или другой. Так не бывало и не бывает. 2. Чья работа или статья?

1. Не Шибана (Сыбан), а просто отдельно Сибирский юрт. 2. Угетай это не улус Джучи, это юрисдикция Могалистана.

1. Это у других нардов могло быть так. У кочевых скотоводов с родоплеменной структурой общества ни при каких обстоятельствах кыпчак или будь хоть кто, никогда не сменит своей родоплеменной принадлежности!!! Такое возможно только в фантазиях участников нашего форума!!! Поэтому аргынский первопредок никак не мог быть кыпчаком, а тем более монголом в смысле предка халхасцев. 2. Ерунда! Подробные родословные, письменные источники и прочая информация уверенно относят прародителя керей-керейтов к концу 10 - нач. 11 веков! Просьба - омолаживать наше племя не надо. Омолаживать надо женщин.

Я что-то не понял вас. Ответьте: 1) А почему собственно племя должно быть в Улусе Джучи? Почему не в Могалистан? Или еще в каком-то гос. образовании, ведь стопудово известно, что их улус всегда был в самой крайней восточной части тюркского мира того времени, это западные отроги Алтая и Черный Иртыш. 2) Почему именно в этом виде написания "керей"? Почему, например, не в других огласовках - гирей, киреит, кирай и т.д.

Голова (возможно спящей женщины), представляемая всем как голова полководца Культегина - явного монголоидного типа, кстати все остальные известные науке статуи и каменные бабы аналогично монголоиды:

Памятное надгробие, воздвигнутое в честь Казангап бия в 2010-х гг. недалеко от их родового захоронения "Бауыртас" около с.Ребровка Аксуского района Павлодарской области. Изначально воздвигнутый надгробный памятник из белого мрамора был по вандалистски разобран на кирпичи Советской властью в 1930 - 1940 годы. Местная новая мечеть названа в честь Казангап бия:

В устных народных преданиях казахов Павлодарского Прииртышья, дед Казангап бия - БАЙДАЛУЕТ из рода Бөрі (Аргын, Басентиин) выступает как близкий друг и соратник басентиин Малайсары тархана. В них Байдаулет называется сардаром - Байдаулет сардар (фарс: сардар - предводитель войска). Нашел в архивных документах, где Байдаулет называется батыром: "Байдовлет-батыр (участие в церемонии присяги императрице, 1742 год)" (История Казахстана в русских источниках, Т.4, стр.55) В в этих архивных данных Байдаулет посол от всей Казачьей Орды, от хана Каипа: "... 12-13 сентября 1716 года в Тобольск прибыли послы от Каип хана и от всей Казачьей Орды Бекболат Екешев и Байдаулет Буриев с вызволенными из калмыцкого плена русскими посланниками к контайше подполковника Ивана Бухгольца, Меркула Трубникова и писаря, и с посланием хана к генерал-губернатору Сибири князю М.П. Гагарину и к царю Петру I с просьбой о мире и военном союзе против джунгарского хунтайджи, основавшегося в г.Еркенд." (ПСИ-2. Док. № 41. С.152-153; КРО-1. Док. № 15. С.18. / ИКВРИ. т.2, с.271-274) Таким образом, можно с уверенностью говорить о том, что наряду с получившими широкую известность в 17 - 18 веках казахскими батырами из племени аргын - Малайсары тархан (из рода басентиин), Жасыбай батыр (из рода басентиин), Богенбай батыр (из рода канжыгалы), Олжабай батыр (из рода суюндук), Жидебай батыр (из рода каракесек), Жанибек батыр (из рода шак-шак), к числу аргынских батыров 17 - 18 веков следует отнести и бөрі (бәсеңтиін) Байдаулет батыра. Год рождения ок. 1690 г. От него происходят сейчас поколения людей рода Бөрі или Апай-Бөрі, которых также называют "төменгі бөрілер", так как в отличие от "жоғарғы бөрілер" или потомков его брата Жандаулета, потомки Байдаулета населяли тоже левобережье Иртыша, но от г.Аксу на севере (бывшего поселка ГРЭС) до Кызыл-жара на юге (это их зимовки 7 аул, 8 аул, 9 аул, Жолкудук, Балыкшы, Бауртас, а также летовки в степи в Калкаман-туза и др.).

Наглядно на карте: Синяя область - примерный район Найманского улуса (где Найман-таг - нынче Чингиз[хан]-тау, Иртыш); Розовая область - горы Алтай или собственно Алтай или Великий, Большой Алтай; Зеленая область Гобийский Алтай; Красная звездочка - горы Хангай; Коричневая звездочка - принятая локализация Хар-Хорина; Желтая звездочка - примерный район исторического татарского Кара-Корума (по моей версии).

Очередной мой довод. 32) Я уже неоднократно подчеркивал такую деталь, что ни в одном из письменных источников, описывающих регион и события связанные с Чингизханом, его предками и потомками, упоминается топонимика исключительно западных склонов Алтая (Иртыш, Имиль, Урунгу, Буктарма, Имиль, Кумак, Бери-Манграк, Эби, Уршаур, Улюнгур, Баганор, Биш-балык, Найман-таг, сам Алтай и др.) и ни разу не упоминается топонимика восточной части Алтая - Монголии и Забайкалья (Хангай, Хэнтэй, Байкал, Баргузин, Хинган, Далай-нор, Халхин-гол, Амур, Гоби, Убсу-нур, Хяргас-нуур, Ховд, Хубсугул, Саяны и др.). Применительно к данной теме чрезвычайно важно, что в источниках отсутствует упоминание о горном хребте Хангай!!! А ведь именно здесь принято локализовать средневековый Кара-Корум под пвседонимом Хар-хорин. Юзеры (Peacemaker, Samar), пытавшиеся возразить мне на это, обращались к словам Рашид ад-Дина: "... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай", потому советские переводчики летописца без зазрения совести дали комментарий высосанный из пальца: "кнккай - горный хребет Хангай к северу от Алтая". Почему? Потому что: 1) Улус найманов, где описываются все крупные сражения с ними, находился на восточных склонах Алтая; 2) Реки Алтай в Монголии, а тем более на Хангае, нет. Переводчик этот явный обличительный топоним решил скрасить привязкой непонятной области "кнккай" к Гобийской, самой южной и невысокой оконечности Алтайского хребта. Хотя на самом деле от Алтая до Хангая порядка 800-1000 км. 3) "кнккай" не горы, а название области. Что имеем в существующей локализации? - Река совершенно не та! - Горы совершенно не те! - Все остальное сопутствующее (см: выше по теме) тоже совершенно другое! А значит так называемый "Хар-хорин / Тэ-хо-линь" совершенно не является татарским кара-Корумом!

Оказывается торгауты - ближайшие соседи казахов Или-Казахского автономного округа СУАР КНР, тоже варят бешбармак так называемого "керей[т]ского типа" с добавлением моркови и теста в виде рулета, но который едят по традиции страны проживания - по китайски, палочками:

ОСУОХАЙ - народный групповой танец братьев сахалар. Тысяча мужчин, вид сверху. Мне тоже посчастливилось участвовать в нем когда-то. Сами они называют его ОҺУОХАЙ.