АксКерБорж

По отношению к течению реки "ұлы" не используется, говорят "жоғарғы" (те, кто в верховьях) и "төменгі" (те, кто в низовьях).

Может быть автор корейского аналога он?

Точно. А еще вроде дударбас.

Разве? Да, согласен с вами. А пока что 2 фото - слева кореец, справа казак:

Сюнну (хун). Ордос. Британский музей, Лондон: Одежда уж точно не монгольского типа.

Ағайын, жігіттер! Неужто и "ханский шатёр" в Акмоле-Астане не казахская идея? Может мне привиделось? Южная Корея, кажись реклама тунца, близняшка нашего "хан шатыра" на дальнем плане, вполне может быть тоже имеет наклон, это зависит от ракурса фото:

Еще один интересный типаж халхаски. У нас таких много:

Оказывается я слегка ошибался раньше в теме по ссылке, что буквально 100% халха монголов с середины 1990-х годов повально стали выбирать себе и записывать при документировании во внутренние паспорта (удостоверения личности) понравившиеся им тюрко-татарские средневековые этнонимы (керейт, найман, кият, джалаир, дуглат, кунгират, онгут и прочие) и даже прозвища (бурджигин, нирун, дарлекин и прочие). Оказывается все же встречаются такие халхасцы, которым наплевать на возникшую моду и которые по настоящему верны своей природной национальности и родоплеменной принадлежности своих отцов и дедов - халх монгол и всё тут! Или дербет. Или цахар. И т.д. А залитый нашим Peacemaker'ом фейсбушный некто Доржпалам со своей симпатичной подругой явно никакие не тюрки керейты, пусть даже вымышленные "паспарту", потому что судя по специфическому женско-мужскому зимнему головному убору "лоовуз" они самые обыкновенные дербеты.

Ув. Steppe Man, пардон, слегка ошибся. "Хар хорин" действительно не "двадцать черных". "Хар хорин" это "черных двадцать" или "черная двадцатка". В наших с вами языках синтаксис в этом плане одинаков, сравните сами с казахским языком: "Жиырма қара" - "двадцать черных", а "қара жиырма" - "черных двадцать" или "черная двадцатка". А теперь сами сравните тюркскую этимологию названия древнего огузо-татарского города с монгольской этимологией: тюрк. "qorum" - каменная россыпь, нагромождение камней. тюрк. "qara qorum" - россыпи черных камней, нагромождение черных камней. монг. "horin" - числительное двадцать. монг. "har horin" - черных двадцать или черная двадцатка. Но мой пост был не о том, а про неувязку халхаского Хар-хорина с историческим Тургу-балыком и миндалём бадам-бүйлс.

Ув. Eger, мои многолетние любительские изыскания и использованные мною в силу своих возможностей данные письменных источников дают однозначный ответ на залитую вами карту и ваш вопрос - с востока (из Монголии и Китая) на запад испокон веков вел единственный сухопутный путь - это как самый удобный и допустимый для многолюдного мигрирующего народа/племени, многочисленного и разного вида его скота, повозок, скарба, стариков, женщин и детей не высокогорный, но равнинный путь через горные проходы, так называемые с недавнего времени "джунгарские ворота" на современной казахско-китайской государственной границе, откуда путь имхо разветвлялся - один шел либо по южной от Балхаша предгорным долинам, либо по северной стороне Балхаша минуя Аральское море с севера степью к низовьям Волги и далее, второй только по южной стороне Балхаша к среднеазиатским оазисам и далее по югу Каспия. Это и был имхо единственный древнейший одновременно миграционный, военный и торговый ("шелковый" в том числе) сухопутный коридор между востоком и западом. Современность (не считая воздушные и морские пути) не смогла изменить его, хотя на дворе уже 21 век, сухопутный коридор (авто и железнодорожный) пролегли именно по нему! Многочисленные карты, на которых этот путь пролегает через ледниковые многотысячники Алтай, Тянь-Шань и Памир я считаю фейком. По ним могли ходить только небольшие отряды, составленные исключительно из взрослых мужчин со специальным снаряжением и транспортом (яки, лошади, приспособленные для перехода по горным камням), без домашнего скота, без большого запаса корма, способные покорить горные перевалы, ущелья, реки и прочие природные препятствия. К примеру, это группы экспедиций, небольшие военные отряды или караваны и пр.

Позвольте возразить вам, ув. Ермолаев, язык тюрков табгачей не вполне себе монгольского типа и вот почему. 1) Я так понял, что табгачи использовали слово "mukur" сугубо для обозначения обрезанных или обломанных рогов животных, домашнего скота. Поэтому сперва вопрос вам - где и кем используется в реальной жизни так называемый "письм.-монг." язык или какой из современных монголоязычных народов знает слово "mukur" со значениями "обрезанные, стриженные, комолые, куцые [рога]? От себя же выскажу версию - в казахском языке есть, во-первых, абсолютно созвучное, а во-вторых, близкое по значению слово "мықыр" (mukur) - низкорослый, коротышка, карлик (о человеке), низкорослое, карликовое, короткое (о дереве и других объектах). 2) Тоже вопрос - какой из современных монголоязычных народов знает слово "qodu" со значением "стрелять" и аффикс прилагательных от глагольной формы "mor"? От себя опять же выскажу версию - первая половина табгачского слова "qodo" навевает фонетическую близость с общетюркским "ado/atu" - стрелять (как вариант залитый ниже скан из ДТС), а вторая половина "mor" (мыр) это обычный тюркский суффикс, в котором присутствует аффикс "р", образующий имена, выражающий значение прилагательного, например, қазымыр - назойливый, дотошный; қытымыр - привередливый; аламыр - побирушка; қалампыр - перистый; өткір - острый; білгір - знающий, мудый и т.д. "qodumor/adamyr" - искусный стрелок?

Ув. Ashraf, вторая часть рассматриваемого слова это обычный тюркский именной аффикс "-чин/-шын", с помощью которого образуются имена существительные, указывающие на вид/профессию занятия данного лица (зверя, птицы), это так называемый "деятельный" аффикс. И не только по отношению к птицам. Пример на вскидку, казахское "өлекшін" - самка хищного зверя, волчица, собачья сука. Ув. Ashraf, солидарен с вашей версией! К тому же нас с вами поддерживает сам древнетюркский язык!

Монголия. Холощенные быки сарлагов и хайнаков для верховой езды, под седло: Быки, оседланные под всадников: Монголы халхасцы - мужчины, женщины и дети - верхом на быках: Внутренняя Монголия, Китай, в прошлом: Искусный наездник: Всадники на привале: Укрощение строптивого быка: Циркач МНР Ц.Цэрэндорж верхом на быке:

Вопросы к вам: 1) Изображение на двух каменных эпитафиях Культегину и Бильге это тамги народа (племени) или все же надгробное ритуальное изображение горного козла? 2) У покойного синолога Ю.Л. Зуева даются тамги тюрков 7 - 10 вв. по китайским хроникам, но в них нет тамги горного козла: http://s155239215.onlinehome.us/turkic/29Huns/Zuev/ZuevTamgasRu.htm 3) Емнип у покойного археолога А.Х. Маргулана тамга кок тюрков указывается аналогичной тамге чингизидов, в виде гребня, трезубца (тарак).

Господа, mechenosec, Samtat, Shamyrat, просьба придерживаться тем, здесь все про уйгурско-татарский Кара-Корум, но не про вездесущий днк.

Очередной мой довод. 33) Эпизод из существующего русского перевода Рашид ад-Дина (пока будем довольствоваться им, до того, как со слов Момына должен появиться объективный перевод рукописи): "... [Каан] построил в окрестностях Каракорума, в двух фарсангах от него, кушк и назвал его «Tуpгу-балык». Один человек посадил [там] несколько саженцев ивы и миндаля, а деревья из-за сильного холода в тех местах не росли. Неожиданно они зазеленели. [Каан] приказал выдать ему по числу деревьев – за каждое дерево по золотому балышу." Что имеем и на какие мысли наталкивает нас этот на первый взгляд безвинный эпизод? 1) Что приблизительно в 10 км. радиусе от халхаского Хар-хорина должен был когда-то существовать великоханский шатер (не халам-балам, а имперский!) с явным тюркским названием Тургу-балык. В это с трудом верится, по крайней мере мне )))). Но вот на западных отрогах Алтая и в близлежащих районах история упоминает сплошь города с тюркской приставкой "балык" и она не упоминает таковых нигде больше в мире! Краткий перечень их я давал, кому интересно нажимайте поиск с ключевыми словам "АКБ" и "Балык" (строганину не упоминать! ) 2) Возникает опять же интересный вопрос перевода источника - как в оригинале у автора написано слово "миндаль"? (отбросим сейчас все былые споры о теплолюбивости этого растения)))). Предположу экспромтом, что Рашид ад-Дин написал его на своем родном языке "бадам". Точно также, кстати, его называют казахи на юге Казахстана, да и все тюрки теплых регионов, емнип. И не лишне будет вспомнить джучидскую перстневую печать "бадам-и мухр" (миндалевую печать). Но в случае, если мы верим не в Кара-корум (тюрк: "россыпи камней") в междуречье Иртыша и Имиля на западной стороне Алтая, а в Хар-хорин (монг: "двадцать черных"), то и миндаль Рашид ад-Дин должен был писать в своей рукописи подобно халхасцам - "бүйлс".

Не оправдывайтесь. Стиль и тактика постов любого юзера известна и понятна всем. Вы мне не враг конечно. Вы обыкновенный антиказахский форумный тролль, только слепой может этого не видеть. Без обиды только. Лучше от лозунгов, призывов и поощрения одной из сторон внутриказахского спора перейдите наконец к обоснованию тех или иных тем, вопросов и аргументов на форуме.

1. С Марса в 14-15 веках керей[т]ов, аргынов, дулатов и прочих вывожу не я, а как раз вы, АК и Абилев. 2. Ок, с радостью, только через пару часов улетаю, отвечу кудай жазса к концу месяца.

А разве не Stepe Man его фотку заливал. А мне кажется похожи, только возраст разный, ракурс и вид фото (природа и портрет). К тому же эту фотку Азбаяр сам заливал, чтобы мы погадали кто из них, тогда я предполагал, что в зеленом дээле, но судя по новой фотке он на лошади. Правда не уверен.

Понимаю! Им, АК, Абилеву, Жамалбеку и другим ученым касательно вопроса керей-керейтов наверно в первую очередь надо почитать историки Муканова, природного северо-казахстанского керея, у него все уровни (таксономы) расписаны с обширными ссылками. Короче, керей[т] - 10 век, максимум нач. 11 века! Наши заслуженные историки читая младогенетиков наверно со смеху укатываются, что те омолодили наши древние племена до момента образования Казахского ханства. Мой анекдот про прилет наших предков с 15 веке то ли с Марса, то ли из созвездия Альфа-Центавра скоро из анекдота станет былью. Раньше хоть партия строго следила за научными трудами, не давая особо резвиться фантазиям, надо было пройти всякие комиссии. Сейчас никто ничего не контролирует, пиши, заливай в инет и утверждай что захочешь.

Казахов к миру и согласию может привести только сила, история тому свидетель. Уговоры здесь бесполезны, я неоднократно пытался это делать взвывая к той или иной стороне. Что-то похожее было на рубеже 12 - 13 веков, когда мой предок Темурджин принудил грызущиеся между собой племена к единству силой. Это же сделали тюркские каганы провозгласив это в своих эпитафиях: Тізесі барды бүктірдік, Басы барды идірдік Найзаның ұшымен, Қылыштың жүзімен, Білектің күшімен... На форуме сила - это отпуск и бан. Сразу все перепалки и взаимные оскорбления прекратятся. Подтрунивающих и наблюдающих со стороны троллей это касается в первую очередь.

Кылышбай, вы так легко решаете за всех казахов? Я допустим, кардинально не согласен с вашими поспешными и несерьезными выводами.

Радетель вы наш за казахский народ и его историю. Теперь воспылали любовью к ненавистным чуркам?

Когда изживете из себя тролля? Или миссия у вас на форуме такая? Если честно, то у вас как у Povod'ка все посты провокационные, без малейшего намека даже на попытки что-либо обосновать или доказать. Не зацикливайтесь на статьях о ДНК! Подключайте все научные резервы, если хотите что-либо опровергнуть - письменные источники, этнографию, археологию и т.д. Уверен, что тогда чаша весов аргументов и фактов склонится не в пользу вашего троллика.