АксКерБорж

Статуи, на которые я постоянно натыкаюсь, все с ярко выраженными монголоидными чертами: Может вы,ув. Shamyrat, зальете статуи с другими типами?

Если у казахстанских днк генетиков первопредок аргынов каких-то 600 лет назад был кыпчаком или онгутов, то кем был по вашему моложавый превопредок керей-керейтов (согласно вам тоже 600 лет назад) - тоже кыпчаком, онгутом или кем?

1) Шежыре наших предков Абилев решил кинуть коту под хвост? Хоть котяра то породистый? 2) Кереев по моим прикидкам порядка 1,5 млн. чел.! А тут выводы вселенского масштаба на основе тестирования 48 чел., большая половина которых к тому же может оказаться в будущем этническими уйсунами. Ну млин и выборка - по 20 челам судят о 1,5 млн. племени! А что если случайно все эти 20 чел. оказались следствием супружеских измен? или дети усыновленные?

1. 2. Абилев надеюсь не Тенгри, все ошибаются, а тем более в 2-страничной статейке. Одного днк с малым числом протестированных без учета богатейшей иной информации - письменных источников, народных преданий, шежыре, тамг, археологии и т.д. и т.п. недостаточно для омолаживания племени на 400 - 500 лет!!! Объвяляем бойкот и бой "днк-омолодителям" древних казахских племен и их истории!!!

Я понимаю работа, исследования, написание статей. Но мне не нравится, когда в результате поспешности чуть ли не весь наш древний исторический этнический состав омолаживается на столетия! Вопрос чрезвычайно серьезный и надо здесь 7 раз отмерить и только потом отрезать. Опубликование информации (статей) делает ошибки необратимыми в научном мире.

А вы у тусующихся здесь казаков спросите что такое "іріген сүт". Кстати есть еще слово "ірік - шірік" тоже связанное с ним.

1. Они пришли туда править намного позже, отчего юрт стал называться ханством. Мы же ведем речь про более ранний период. 2. Түсінсем бұйырмасын.

1. Я же написал, что разницы нет, будь кыпчак или другой. Так не бывало и не бывает. 2. Чья работа или статья?

1. Не Шибана (Сыбан), а просто отдельно Сибирский юрт. 2. Угетай это не улус Джучи, это юрисдикция Могалистана.

1. Это у других нардов могло быть так. У кочевых скотоводов с родоплеменной структурой общества ни при каких обстоятельствах кыпчак или будь хоть кто, никогда не сменит своей родоплеменной принадлежности!!! Такое возможно только в фантазиях участников нашего форума!!! Поэтому аргынский первопредок никак не мог быть кыпчаком, а тем более монголом в смысле предка халхасцев. 2. Ерунда! Подробные родословные, письменные источники и прочая информация уверенно относят прародителя керей-керейтов к концу 10 - нач. 11 веков! Просьба - омолаживать наше племя не надо. Омолаживать надо женщин.

Я что-то не понял вас. Ответьте: 1) А почему собственно племя должно быть в Улусе Джучи? Почему не в Могалистан? Или еще в каком-то гос. образовании, ведь стопудово известно, что их улус всегда был в самой крайней восточной части тюркского мира того времени, это западные отроги Алтая и Черный Иртыш. 2) Почему именно в этом виде написания "керей"? Почему, например, не в других огласовках - гирей, киреит, кирай и т.д.

Голова (возможно спящей женщины), представляемая всем как голова полководца Культегина - явного монголоидного типа, кстати все остальные известные науке статуи и каменные бабы аналогично монголоиды:

Памятное надгробие, воздвигнутое в честь Казангап бия в 2010-х гг. недалеко от их родового захоронения "Бауыртас" около с.Ребровка Аксуского района Павлодарской области. Изначально воздвигнутый надгробный памятник из белого мрамора был по вандалистски разобран на кирпичи Советской властью в 1930 - 1940 годы. Местная новая мечеть названа в честь Казангап бия:

В устных народных преданиях казахов Павлодарского Прииртышья, дед Казангап бия - БАЙДАЛУЕТ из рода Бөрі (Аргын, Басентиин) выступает как близкий друг и соратник басентиин Малайсары тархана. В них Байдаулет называется сардаром - Байдаулет сардар (фарс: сардар - предводитель войска). Нашел в архивных документах, где Байдаулет называется батыром: "Байдовлет-батыр (участие в церемонии присяги императрице, 1742 год)" (История Казахстана в русских источниках, Т.4, стр.55) В в этих архивных данных Байдаулет посол от всей Казачьей Орды, от хана Каипа: "... 12-13 сентября 1716 года в Тобольск прибыли послы от Каип хана и от всей Казачьей Орды Бекболат Екешев и Байдаулет Буриев с вызволенными из калмыцкого плена русскими посланниками к контайше подполковника Ивана Бухгольца, Меркула Трубникова и писаря, и с посланием хана к генерал-губернатору Сибири князю М.П. Гагарину и к царю Петру I с просьбой о мире и военном союзе против джунгарского хунтайджи, основавшегося в г.Еркенд." (ПСИ-2. Док. № 41. С.152-153; КРО-1. Док. № 15. С.18. / ИКВРИ. т.2, с.271-274) Таким образом, можно с уверенностью говорить о том, что наряду с получившими широкую известность в 17 - 18 веках казахскими батырами из племени аргын - Малайсары тархан (из рода басентиин), Жасыбай батыр (из рода басентиин), Богенбай батыр (из рода канжыгалы), Олжабай батыр (из рода суюндук), Жидебай батыр (из рода каракесек), Жанибек батыр (из рода шак-шак), к числу аргынских батыров 17 - 18 веков следует отнести и бөрі (бәсеңтиін) Байдаулет батыра. Год рождения ок. 1690 г. От него происходят сейчас поколения людей рода Бөрі или Апай-Бөрі, которых также называют "төменгі бөрілер", так как в отличие от "жоғарғы бөрілер" или потомков его брата Жандаулета, потомки Байдаулета населяли тоже левобережье Иртыша, но от г.Аксу на севере (бывшего поселка ГРЭС) до Кызыл-жара на юге (это их зимовки 7 аул, 8 аул, 9 аул, Жолкудук, Балыкшы, Бауртас, а также летовки в степи в Калкаман-туза и др.).

Наглядно на карте: Синяя область - примерный район Найманского улуса (где Найман-таг - нынче Чингиз[хан]-тау, Иртыш); Розовая область - горы Алтай или собственно Алтай или Великий, Большой Алтай; Зеленая область Гобийский Алтай; Красная звездочка - горы Хангай; Коричневая звездочка - принятая локализация Хар-Хорина; Желтая звездочка - примерный район исторического татарского Кара-Корума (по моей версии).

Очередной мой довод. 32) Я уже неоднократно подчеркивал такую деталь, что ни в одном из письменных источников, описывающих регион и события связанные с Чингизханом, его предками и потомками, упоминается топонимика исключительно западных склонов Алтая (Иртыш, Имиль, Урунгу, Буктарма, Имиль, Кумак, Бери-Манграк, Эби, Уршаур, Улюнгур, Баганор, Биш-балык, Найман-таг, сам Алтай и др.) и ни разу не упоминается топонимика восточной части Алтая - Монголии и Забайкалья (Хангай, Хэнтэй, Байкал, Баргузин, Хинган, Далай-нор, Халхин-гол, Амур, Гоби, Убсу-нур, Хяргас-нуур, Ховд, Хубсугул, Саяны и др.). Применительно к данной теме чрезвычайно важно, что в источниках отсутствует упоминание о горном хребте Хангай!!! А ведь именно здесь принято локализовать средневековый Кара-Корум под пвседонимом Хар-хорин. Юзеры (Peacemaker, Samar), пытавшиеся возразить мне на это, обращались к словам Рашид ад-Дина: "... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай", потому советские переводчики летописца без зазрения совести дали комментарий высосанный из пальца: "кнккай - горный хребет Хангай к северу от Алтая". Почему? Потому что: 1) Улус найманов, где описываются все крупные сражения с ними, находился на восточных склонах Алтая; 2) Реки Алтай в Монголии, а тем более на Хангае, нет. Переводчик этот явный обличительный топоним решил скрасить привязкой непонятной области "кнккай" к Гобийской, самой южной и невысокой оконечности Алтайского хребта. Хотя на самом деле от Алтая до Хангая порядка 800-1000 км. 3) "кнккай" не горы, а название области. Что имеем в существующей локализации? - Река совершенно не та! - Горы совершенно не те! - Все остальное сопутствующее (см: выше по теме) тоже совершенно другое! А значит так называемый "Хар-хорин / Тэ-хо-линь" совершенно не является татарским кара-Корумом!

Оказывается торгауты - ближайшие соседи казахов Или-Казахского автономного округа СУАР КНР, тоже варят бешбармак так называемого "керей[т]ского типа" с добавлением моркови и теста в виде рулета, но который едят по традиции страны проживания - по китайски, палочками:

ОСУОХАЙ - народный групповой танец братьев сахалар. Тысяча мужчин, вид сверху. Мне тоже посчастливилось участвовать в нем когда-то. Сами они называют его ОҺУОХАЙ.

31) Сошлюсь на перевод с английского ув. АКСКЛ цитаты из David Morgan "The Mongols" Blackwell, Cambridge MA & Oxford UK. p.114: «… THE RUINS WERE EXTENSIVELY PILLAGED IN THE 16 CENTURY TO PROVIDE BUILDING MATERIALS FOR THE ERECTION OF A BUDDHIST MONASTERY NEARBY.» «… РАЗВАЛИНЫ ИНТЕНСИВНО РАЗГРАБЛЯЛИСЬ В 16 ВЕКЕ, ЧТОБЫ СНАБДИТЬ СТРОИТЕЛЬНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ ВОЗВОДЯЩИЙСЯ ПОБЛИЗОСТИ БУДДИСТСКИЙ МОНАСТЫРЬ.» Выводы: 1) Небольшие развалины близ монастыря Эрдэний цзу в Халхе, которые принято отождествлять с татарским Кара-Корумом, такими быть не могут, ибо потомки чтят достояние предков и не допускают вандализма. 2) Развалины не являются останками татарского Кара-Корума.

30) Джувейни располагает юрт кара-китайского гур-хана Елюй-даши тоже на Имиле. Это «предтатарское время» или пер. четв. 11 века! Отсюда как из центра своей орды он, как чуть позже и Чингизхан с Имиля, совершил все своих походы на соседей – на Беш-Балык, Кашгар, Хотан, кыргызов и далее в среднеазиатские оазисы. А теперь внимание! Ю.А. Зуев Ю.А. /Казахстан в эпоху феодализма (Проблемы этнополитической истории). А: Наука, 1981. С.76/: «…Плано Карпини приписывает керейтскому Он-хану владение Эмильским Кара-корумом до начала монгольской кампании на западе.» Выводы: 1) Керейты или так называемые «татары», «монголы», не в Монголии, а в Могалистане. 2) Центр сменявших друг друга гегемонов в регионе (тогуз-огузы/уйгуры, кыргызы, кара-китаи, керейты, татары Чингизхана) – Имиль, а не восточная Халха и Забайкалье!

29) Детальная карта Ремезова. Около 1700 года! Исследовал каждый сантиметр - ниикакого Кара-корума, пусть даже Хор-хорина или даже Тэ-хо-линя, на Орхоне и поблизости нет! Хотя .... отмечены даже небольшие объекты - стоянки в виде шатров, небольшие поселения и пр.

Не ожидал от вас, что вы тоже станете использовать запрещенные на форуме приемы - про тёзок и про казахов, прилетевших в 15 веке с Марса. Обычно этими приемчиками пользуется наш Enhd сарлаговед. Поясняю вам. Предки нынешних казахских найманов в 12-13 веках жили в Найманском улусе на западной стороне Алтая и Иртыше, собственно и как предки меркитов с керей[т]ами. Только в 15-16 веках они вошли в Казахское ханство как его самое левое крыло. На западе, в Дешт-и-Кипчаке обитали другие племена - кипчаки, канглы и др. За интерес к моим постам и к теме спасибо!

Тарвага спрашивает у снимающего его на самртфон туриста: "Enhd с Peacemaker'ом здесь не пробегали? Что-то страшно мне!"

А здесь Peacemaker совершает анонимный вход на форум чтобы пообщаться с огузским братом Hungar'ом:

Peacemaker эдак 7 лет назад, с мегафоном в руке: