АксКерБорж

Вы сегодня прикалываетесь или вам сегодня плохо чувствуется, любитель и поклонник казахов?

Сколько не повторяйте халва - во рту слаще не станет, сколько не повторяйте халха - татарами они никогда не станут. Ошибаетесь дорогой наш урянхаевед-сарлаговед, татарские племена времен Чингизхана не ездили на быках верхом и в седлах как это делают халхаские всадники. Думаю хуннам тоже было для этого достаточно лошадей. Какой этнограф эту глупость заметил, ятагановед Enhd наверно?

Кухня у них самая обыкновенная казахская. Наш урянхаевед-сарлаговед Enhd нафантазировал здесь про какую-то муслимскую кухню. Небольшие отличия все же у них есть. Даже мне дилетанту они заметны, могу перечислить только некоторые. В еде это, например, тесто так называемого бесбармака в виде скрученного рулета, а также наваристый каллорийный соленый чай с жирным молоком сарлыка (не путать с сарлаговедом! ). В обычаях тоже есть нюансы, например, вместо традиционного "четыре вида скота" говорят по-монгольски "пять видов скота". Также как и халхасцы любят нажимать на манты (бууз). Также как халхасцы не используют лошадей в телеге и санях. В отличие от всех казахов в игре "кокпар" не обезглавливают тушу козла.

Продолжение колоритной фотосессии из Монголии - Халхасцы с упряжными, вьючными и верховыми быками:

Поймите, ув. Рустам, что неверные, искаженные исторические реконструкции, массовые исторические фейковые бутафории это безобидное действо как может показаться на первый взгляд, это не просто развлечение и театрализованность. Все это, уверен я, обязательно влечет за собой искаженное восприятие истории лицезреющими на это туристами, журналистами и прочим людом, которые в тонкости вдаваться не будут, заснимут и передадут репортаж именно так, мол смотрите, вот они халхасцы - прямые потомки кереев, меркитов, найманов, джалаиров, конгыратов, дулатов, уйсынов, онгутов, кыпчаков курлеутов, вот они халхасцы - прямые потомки охотников татар с ловчими птицами, вот они халхасцы - прямые потомки татаров конеедов.

Какая еще вскидка? В таком случае Владимир Высоцкий пел бы: "Мерины мои привередливые". Или говорили бы "мериновская доза". У завоевателей Руси словарный запас состоял из одного слова? Наверно на всех кричали "шельма!" и все остальное время молчали? Потому что это результат моды в Монголии 21 века, в программу которого входят также хазари. Я думаю, что ему следовало бы ехать к своим братьям ойратам в Синьцзян или к калмыкам в Калмыкию, если он искал родичей. А если качества учебы, то ему надо было ехать в Европу. Это мое сугубо личное мнение. Я не призываю других уверовать в него. Разве у китайцев нет своих терминов, обозначающих железо (ти?) и бога (шен)?

Этой искусственной классификации "хунну- тюрки, сяньби - монголы, дунху - тунгусы) уже порядка 150 лет кажется. Уже неинтересно если честно. Даже на мой взгляд дилетанта вилами по воде написано. На мой взгляд дилетанта дело обстояло так. Если обнаружились хунны тюрки, то надо было кровь из носа выявить неподалеку и монголов. Кто под подозрением или в виде отдельного названия промелькнул? Конечно же сяньби, с которыми хуннам не посчастливилось в одно время воевать. Но имхо не учли того, что Сяньби это название, данное емнип китайцами по названию гор, по которым обитала какая-то часть тех же самых хуннов. Мало ли какие были междоусобицы внутри хуннов? Если до сих пор не могут выяснить язык хуннов, то как произвели разделение на тюрков, монголов и тунгусов? Например, халхасцы с Хэнтэя подрались с халхасцами с Хангая. Китаец описывает первых халхасцами, а вторых хангайцами. Через тысячу лет потомки начинают их "классифицировать" - эти монголы, а хангайцы тюрки. Но если кроме шуток, то в данной версии упускается вопрос о неразрывности монгольских поколений. Если по времена хуннов монголы это сяньби, то кто и где монголы начиная от хуннов 2 века до тюрков 7 века? (вместо 7 века указать 10 век извольте, это выше моих правил, потому что по моей теории Кыргызский и Уйгурский каганаты имели свои политические центры на западной стороне Алтая, а потому тюрков на территории современной Монголии я усматриваю максимум не до 10 века, а на 2 века меньше, до 8 века включительно)

Это вы с позиции оседлости наверно утверждаете? Но ведь слава Тангри предки современных тюркских кочевых народов постоянно мигрировали с юго-востока на северо-запад. Вон даже меченосец возмутился.

С хакас и козе понятно. Но разве кыргыз стопроцентный ответ? А что если каракас (каргас), ведь созвучно и один район даже?

В таком случае с нетерпением будем ждать от вас научных открытий о енисейско- или монголоязычии гуннов. Не станете же вы утверждать, что гунны это другой народ или хуже того, поднимать из архивов сказку про отюречение. Что же вы не пользуетесь ими, а изобретаете на форуме китайский велосипед? И где же здесь Монголия? Ведь речь шла у меня не про северные китайские провинции, а о собственно Халхе. Вы настаиваете, что хунны занимали Халху, то есть хуннов и Китай отделяли пустыни Гоби и Алашань? Северо-западная локализация у автора указана применительно к эпохе самих хуннов. А вы что, подумали что автор говорит про Синцзян-Уйгурский автономный округ 20 - 21 веков?

Такой же, как вы найман?

Вопрос этнического и культурного (не языкового) наследия средневековых татарских племен с современными тюрко-монгольскими народами не такой однозначный как кажется с первого вида. Что уж там говорить, если давеча вы сами утверждали, что самые могущественные, многочисленные и государствообразующие два племени из всей совокупности татарских племен 12 - 13 веков, найманы и керейты - тюрки. А значит уже вопрос весьма и весьма спорный о наследии. К тому же, если четко отталкиваться от настоящей темы, то халхасцы, не говоря уже о калмыках и бурятах, не знали и не знают в отличие от казахов, юрт на телегах. К тому же изображенные на средневековых миниатюрах юрты татарских племен времен Чингизхана и Кубилая по всем признакам явно тюркского (казахского в том числе) типа, но не монгольского. Таких проблемных и спорных вопросов огромная масса. Поэтому, на мой взгляд, я, к примеру, имею больше прав апеллировать к своим прямым предкам - к средневековыым керейтам, чем к ним же калмыцкие, бурятские или халхаские юзеры. В соответствующей теме со ссылками на источники я обосновал на уровне форумного минимума, что истинное захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков (даже Кубилая) находится в одной из горных долин в верховьях Черного Иртыша на западных склонах Алтая, которое в первое столетие традиционно охраняли уранхаи, потомки которых до сегодняшнего дня населяют тот регион совместно с казахами керей-керейтами. Не понимаю в связи с этим причем здесь провинция Китая АРВМ и монголы дархаты в том числе?! Причем здесь казахи? Повторюсь, это не оскорбления, а изложение исторических фактов со ссылками на источники. Они могут кому то нравиться, а кому то не нравиться. В данном случае не нравятся калмыцким, бурятским, халхаским юзерам, части казахских юзеров, а также вам, админу. Наоборот, с каждым новым обвинением меня в якобы оскорблении монгольских народов у меня нарастает желание открыть новую тему "Монголия 21 века. Возникновение моды на культурное наследие татарских племен Монгалистана. Связанные с этим исторические реконструкции и бутафории". Благо материала достаточно. Пока же в качестве экспромта привожу одну из тысячи монгольских фейковых театральных бутафорий 21 века. В погоне за модой халхасцы приватизировали специфическую прическу наших многочисленных найманов (или это тоже засчитается как оскорбление монголов с моей стороны? ): Такая прическа монголам совершенно не была знакома в прошлом и нет ее и поныне. Но эта же прическа была вплоть до первой четверти 20 века у казахов найманов: По моему, это мне в пору выдвигать претензии халхаским юзерам, что они оскорбляют культурное наследство наших предков, незаслуженно приписывая его себе!

Женщины халхаски в дээлах и платках. Никаких вам модных гугу-бокка-боктагов:

Ув. Рустам. Разве своими постами я оскорбил халхасцев? (я веду речь сугубо про халхасцев, потому что калмыки и буряты в моих постах обычно не затрагиваются) Разве совершенно чуждые халхасцам татарские головные уборы - мужской лисий четырехлопастной малахай и женский гугу (бокка, боктаг) не фейковые, не театральные? Разве юрты на телегах, которые халхасцам совершенно не знакомы, не фейковые, не бутафория, не дань моде 21 века на все татарское? Список моды Монголии 21 века весьма большой. Так они все мои посты подряд воспринимают как личные оскорбления и оскорбления целых народов. Если идти на их поводу, то лучшее решение для них это мой уход с форума. А если называть вещи своими именами, то оскорбления в моих постах для них это когда я вскрываю те или иные болезненные или ранее неизвестные для них вопросы. В таких случаях ложь или замалчивание конечно же приятнее, как бальзам на душу.

Предлагаю следующие термины: Для те, кто поддался гос. программе переселения соотечественников - Отанына оралушы [лар] Для тех, кто не поддался гос. программе переселения соотечественников - Қалмақ [тар].

Ув. Eger, спасибо вам за обстоятельную информацию! В своем предыдущем посте акцентируя внимание на второй половине слова (мир/мыр) я упустил из вида первую (кази/казы), по поводу которой уже сиронизировал админ Рустам, мол Казимир - человек гурман казыед. Как говорится, чем больше версий, тем ближе истина. Поэтому у меня 2 протеже в качестве кандидатов на первую половину имени: 1) сущ. қазы - судья (ар. кази) 2) гл. қаз, қазу - копать, раскапывать, накопать, добывать. Если они имеют право на жизнь, то с учетом предполагаемого суффикса (в если временно забыть про слав. mirъ) возможны варианты: 1) Придирчивый, назойливый (как судья) 2) Придирчивый, дотошный (до всего докопается) Поискал, но к сожалению не нашел. Совершенно с вами согласен! Но, по моему, не хватает не только Ар_, но и Hadji-Murat'а. В большинстве случае да, именно так образуются топонимы на тюркском языке. Но, по моему, не обязательно всегда. Первым на память пришло название Уральского горного хребта - Орал тас, букв. каменный пояс. Или это не тот случай? Почему бы вам не открыть об этом тему в этом же разделе форума?

Дорогой мой, критик. В отличие от ваших пустых слов я всегда стараюсь приводить к своим постам ссылки. Я бы не хотел быть в роли суфлера как вы или Фалера. В частности, к прокомментированным вами текстам у меня есть точные ссылки - когда, где, кто из казахов, в честь чего и какое количество скота зарезал на мясо одновременно. Если вы не хотите верить документалистике, то это ваше личное дело. Enhd и ReicheOnkel стали удивляться 70 котлам как неимоверному фантастическому количеству, поэтому я и привел эти исторические факты, когда казахи резали на мясо до 20 000 баранов и 1 000 лошадей одновременно, даже не так давно по историческим меркам, для чего требовалось по самым скромным расчетам порядка 2 000 котлов сразу! Такие по размеру казаны и у нас есть, в нем варится мясо одной лошади.

Я не говорил, что это правильное произношение. Я имел в виду произношение нашего края.

Предприниматель и депутат Верховного Хурала Монголии Мөнхчулууны Зоригт в гостях у керей-керейтов в Баян-Ульгий - фото с подарками, с ловчим соколом и тюбетейкой такъя (кречет очень дорогой подарок!):

Это все бла-бла-бла, это все скучно, вы лучше конкретику дайте. Начните с монголизмов в русском языке. Потом можете переходить к монголизмам в грузинском, армянском, хинди, фарси и т.д.

Может и есть, но лишь как след очень глубокой древности, когда наши предки контачили с ними в Чине, а это в последний раз примерно в 11 - 12 вв. н.э. С тех пор наши этносы в контакты не вступали, чтобы перенимать друг у друга лексику. В любом случае версии про китаизмы "темир" (железо) и "тангри" (бог) лично я, это мое мнение, считаю фричеством. По моему, ув. Рустам, не всегда, не со всем надо и можно соглашаться что пишет тот или иной прафесар!

Не знаю какая этимология польско-славнякского "казимир", но казахское "казимир" (қазымыр) я попробую объяснить: "Мыр" - это суффикс, в котором присутствует аффикс "р", образующий имена, выражающий значение прилагательного. Примеры: Қазымыр - назойливый, дотошный; Қытымыр - привередливый; Аламыр - побирушка: Қалампыр или гвоздика - перистый; Өткір - острый; Білгір - знающий, мудый; И т.д. Вопрос теперь за польско-славянским объяснением, если оно существует!

В Монголии 21 века бутафории и фейковые исторические реконструкции заполонили все, особо ярко в одежде, в символах, в памятниках и архитектуре, в выпуске товаров, в выборе халхасцами понравившихся этнонимов и во многом другом, в том числе мода проникла и в гэростроительство. А это обыкновенные не бутафорные гэры прошлого и настоящего:

Халха-монголки наших дней. Вдали от камер туристов, журналистов и фотокорреспондентов - никаких вам ставших модными в Монголии 21 века фейковых сценических и театральных нарядов со всякими бутафорными "бокка-гугу-боктагами" - дээл и платок и ничего лишнего, естественно и просто:

Продолжение колоритной фотосессии из Монголии - Халхасцы с упряжными, вьючными и верховыми быками: