АксКерБорж

У казахов нет монгольского пласта этногенеза. Использованный вами термин "монгольский" создает путаницу в головах читающих, автоматически создавая необоснованные ассоциации межу предками большинства казахских племен и современными монголоязычными народами.

1. Я ответил вам взаимной шуткой. 2. Мою точку зрения на существующие спорные вопросы вы знаете и во многих вопросах наши позиции совпадают. Но самой главной, ключевой моей целью является попытка разоблачения существующей теории, согласно которой все, что связано с Огуз-орда/Кара-балгасун/Орда-балык/Кара-корум автоматически локализуется в восточной части современной Монголии - это реки, горы, озера, озеро-океан (тенгис), города, крепости, Уйгурский и Кыргызский каганаты, легендарный Отюкен, заповедное захоронение великих ханов, их юрты, улусы, места обитания татарских племен, места сражений и т.д. и т.п., соответственно, переселяются на восток их соседи - Тангут, Чин (Кытай), Мачин (Кара-Кытай) и т.д и т.п. Другими словами, если родину, страну, столицу и место захоронения Чингизхана, его рода и соседних татарских племен существующая академическая версия переселила с западной стороны Алтая (Могалистана) на ее восточную сторону (Монголия), то естественым образом подлежало книжному переселению вся сопутствующее (см: выше). Вопрос - вы эту мою идею поддерживаете или нет? Все нынешние пользователи форума либо отвергают ее (их мало) либо от них следует умолчание (большинство). Мои сторонники давно ушли с форума.

Түсінсем бұйырмасын. Причем здесь тот украинец? Вы имеете в виду что 700 лет надо сообразить на троих.

Отличительная особенность южноказахстанских тобыкты в том, что они представляются тобыкты, но о принадлежности к аргынам умалчивают, тогда как на востоке страны тобыкты считают себя неотъемлемой частью аргынов. Но в то же время ни к киятам, ни к другим племенам ЮКО-шные тобыктинцы себя не причисляют. Лично общался и был у них в Чардаринском районе.

Ответьте ясно - возраст бескара и акымбет кереев 700 лет?

Не надо мелочиться, берите больше. Может из-за культурной близости к хантам и манси? Возобновлять глупый спор не намерен, когда с одной стороны 20 участников, с другой стороны спора я один. Но в случае необходимости без проблем отстою и обосную правоту своей позиции. Мое мнение - вы глубоко заблуждаетесь. Здесь это оффтоп, а если откроете отдельную тему, то готов продолжить дискуссию. На вскидку маленькая затравка - в стесненных с юга горами, а с севера пустынями предгорных долинах невозможно пасти миллионные стада овец и лошадей. Рай для миллионных табунов с глубокой древности это привольные степи, где собственно номады и обитали.

Она не найманская, я их так назвал обобщенно в виду того, что найманы запечатлены с ними на фото Фиельструппа и Маннергейма вплоть до 1927 года.

Думаю что в древности "айдары" (оселедцы), "кекили" (чубы), "тулумы" (косички) были у всех наших племен от запада до востока, но последними носителями вплоть до начала 20 века оставались найманы в чем можно удостовериться по историческим фото.

Вы можете дополнить Вики 4, 5, 6 и другими версиями.

Тобыкты есть одновременно в двух регионах - на юге Южно-Казахстанской области и в бывшей Семипалатинской области. Судя по тому, что первые гораздо малочисленее вторых и учитывая исторический факт ухода казахских племен в 17-18 вв. с востока страны в среднеазиатские оазисы, то можно предполагать, что вторые вернулись после изгнания джунгар в свои родовые кочевья, а первые это осколки, оставшиеся на юге.

Я не про украинца, я про Бескара и Акымбет кереев по Биг У. Поэтому и написал, что если Бескара это приблизительно 1300 год, то его далекие предки (гипотетический Керей и родословный Ошбай), от которых до Бескара уйма генеалогических поколений, уходят далеко вглубь истории.

Вот видите. Если Бескара это приблизительно 1300 год, то его далекие предки, между которыми уйма генеалогических поколений, Керей и Ошбай, уходят далеко вглубь истории.

700 лет предку Бескара?

В таком случае к вам вопрос - какие в "Шейбани-наме" племена и в какое время упоминаются в Сибирском юрте, а позже в Сибирском ханстве? Мое мнение, что отсутствие упоминания кереев в Сибири у среднеазиатского автора не факт что их не было там вовсе. Для меня важен исторический факт, что они как минимум с 16 в. широкой и плотной массой населяли и поныне населяют Юго-Западную Сибирь. Кстати вы мне еще ни одного таинственного буркута не показали. Давно бы вместе с Asan'ом-Kaygy с двух сторон скрутив руки привели бы на форум и я бы тогда безоговорочно поверил бы вашему единственному анониму "Таварихи Гузидайи Нусрат-наме".

У всех аргынских ветвей общий ГГ кроме тобыкты? В частности, меня интересуют басентин и каржас.

В истории есть случаи,когда одна из частей парных этнонимов постепенно забывается и отпадает. Возможно в качестве примера привести такие пары как атыгай-аргын, каржас-аргын, бескара-керей и другие, представители которых со временем все чаще и чаще называют первую часть все реже и реже упоминая вторую, а если это явление помножить на века, то и у татар так могло случиться. Точно. А Тауке-хана Тявкой.

Мое мнение, что трудно сказать в каких случаях имена происходили из этнонимов и когда этнонимы происходили из имен. Плюс проблема правильного чтения, транскрипции и перевода, к примеру, имя внука Чингизхана Тангут или Танкут? Например, его составные части тан и кут никак не связаны со страной Тангут, вспомните наши имена Танслу, Кутжан и мн. др. В кучу к Махамбетовским Кыргызбаю и Ногайбаю, на вскидку - Дулат, Керей, Найманбай, Алшынбай, Кыпшакбай и т.д.

Хуннские юрты на телегах - абсолютно идентичные половецким вежам. Судя по очертаниям в телегу запряжены не быки как у монголов, а лошади как у тюрков, колеса телеги не монгольского типа, а спицевые:

Событие 4-летней давности в нашей области:

У него да, так. Но. Халхаский язык: охотник - анчин/авчин, убийца - алаач Калмыцкий язык: охотник - аңһуч, убийца - алач Обратите внимание, в основе слова охотник - "ан" (тюрк: зверь), в основе слова убийца - "ала" (имхо, тюрк: алу - отобрать).

А можно привести примеры среди средневековых татар и среди поздних их потомков, среди казахов?

Тазы (ударение на второй слог):

Есть неукоснительное народное правило, по крайней мере у нас, у казахов - чтить личные имена предков и постоянно продолжать их традиции (кроме последнего времени, когда казахи стали давать детям зачастую не родные, а чужие имена). Отсюда вывод, если такие имена в народе отсутствуют, то значит это были не имена. Кенан, о каком имени вы ведете речь? Нарекали и нарекают ли казахи им своих детей?

Верить Peacemaker'у? В Монголии не то чтобы татаров, даже керейтов, меркитов, найманов, конгиратов, джажаиров нет, потому что Монголия (Могалистан) Чингизхана и татар находилась не в современной Монголии! В современной Внешней и Внутренней Монголиях могут быть только осколки разных тюрко-татарских племен ныне уже забытые, попавшие туда в то или иное время при различных обстоятельствах, например, бежавшие из того же Юаня. Мне кажется, алчи-алчин и алач-алача это разные словообразования, в первом слове основа "ал", во втором "ала". Дулати прозвище "алач" объясняет с калмакского как убийца, но не охотник, это разные слова. Я усматриваю в "алчи-алчин" основу "ал" и деятельный аффикс "чи-чин". Каких кандидатов я бы предложил на первую роль? Обратился к ДТС: Ал - уловка, ухищрение, хитрость, т.о. алчи/алчин - обманщик типа "Алдар-Косе". Ал - алый, т.о. алчи/алчин - характеризующиеся алым цветом (по цвету головных уборов? боевого знамени? чего-то другого?) Казахский язык: Алшы - самая фортовая, выигрышная сторона бараньего альчика.

Спасибо за информацию. У моего друга есть тазы, он с ними охотится. На вид они высокие, длинноногие.