АксКерБорж

Позвольте вас поправить - Маска фараона, неведомым путем попавшая в Хар-Хорин / Тэ-хо-линь на Хангае

Кстати тесто под мясо (типа "бешбармак") в разных регионах тоже называется по разному. На юге в ЮКО - қамыр (узб - хамир), может еще где-нибудь так. У нас на северо-востоке - қайыс нан (букв: тесто сыромятная кожа). В Талдыкорганской области - кеспе (потому что оно в форме лапши). В других областях - жайма. и т.д.

Ув. Arkuk, такой ритуальный поминальный тонкий шельпек готовят казахи Северо-Восточного Казахстана (Петропавловск, Кокшетау, Акмола, северные районы Караганды, Павлодар) и Юго-Западной Сибири (Омск, Новосибирск, Тюмень и Алтайский край). Я много объездил и обращал внимание на колорит казахских традиций разных регионов. Так вот, шельпек у казахов всех остальных регионов это обычная лепешка, называемая у нас жуканан. Что говорить, если даже в Семипалатинской области, соседней с нами, шельпек обычные лепешки. В прошлых годах у нас работала женщина, она на айт принесла в коллектив баурсаки, конфеты и лепешки. Когда предложила всем отведать шельпек все растерялись, потому что шельпеков на столе не было. На фото ведь не казахское блюдо, а русское - блины. Нет конечно, не варится. Его отличие в том, что раскатывается он очень тонко (просвечивается на свет), потом окунается секунд на 10-15-20 в кипящее масло, складывается горкой один на другой, они очень мягкие (намного тоньше и мягче русских блинов), при этом чтобы не слиплись между собой верхнее смазывается слега маслом, на которое кладут следующий. Употребление: Поверх каждого подаваемого на дастарханы большого блюда (табак) с кониной кладут нож для разделки кусков мяса и шельпеки по количеству сидящих людей. После чтения корана и перед преступлением к поеданию мяса каждый обязан взять руками один шельпек и съесть его со словами "аруақтарға тие берсін".

Hungar, меня давно интересует касательно тюбетеек уйгуров, таджиков и узбеков 2 вопроса: 1) Откуда и что означает непременный узор в виде больших запятых? 2) Почему тюбетейки, в отличие от всех других народов, квадратной формы?

При штурме со стен Отрара кричали от ярости защищавшие город кыпчаки и канглы, после штурма со стен Отрара радостно кричали победители, в том числе мои предки керей-керейты. Допускаю, что в числе штурмовавших крепость были и ваши предки, лесные ойраты. Тогда не было казахов и калмыков патамушта. Амиго, я же сказал вам, что нирун ваш покорный слуга, а вы нируном не являетесь. Такой пример ближе к жизни.

Логичное завершение дискуссии, за неимением контраргументов в ход пошел троллинг и холивар. Когда ждать ответ на свой вопрос?

Красиво и почти одинаково звучит угроза на тюркских языках: Peacemaker - төмөр бээлий. mechenosec - төмр беелә. АКБ - темір биялай.

И где на стелах слова, что воздвигнуты они на месте столицы каганата (адм. и полит. центра страны)? Совершенно верно. Только не Чингизхан, а его сын и второй великий хан Угетай. Ничего не понял если честно.

Ув. Аsan-Kaygy, вопросы к вам в прямой связи с вашей теорией о происхождении 1,5 миллионного племени керей от какого-то Керея в 15-16 веках. 1) Почему вопреки вашей версии собственно предания и шежыре самих кереев уверенно возводят свою родословную не к неизвестному Керею, а к Ошбаю прародителю? 2) Почему спустя 100-200 лет (или в 17 веке) вопреки вашей версии уже известна многосоставная ветвь кереев ашамайлы, из которой происходил известный сказитель Кожаберген жырау (1663-1763), автор поэмы, которую народ назвал «Елім-ай»? 3) Почему он писал: - что кереи населяли Сибирь? - что населяли регион 500 лет? (а это как никак самое начало 13 века! Или получение Тайбугой от Чингизхана ярлыка на великое княжение в Сибири!) Отрывок: «...Баласы Орта жүздің Керей-Уақ, Мекендеп Сібірде олар тұрған ұзақ. Құт қонып, қыдыр дарып ерте кезден, Тоғайын, Омбы өзенің жұртым қыстап. Бес жүз жыл мекен еткен Керей-Уақ, Қорғаған жаудан халқын қару ұстап...» У него кстати можно найти еще более ценное упоминание настоящей реки Керулен, не Хэрлэн-гола в восточной Халхе, а реки приблизительно в районе современной казахско-китайской границы: «... Абылай сарбаздарға олжа бөлді, Керөлең жағасында жасап тойды.» перевожу: «... Аблай хан [после битвы] разделил добычу между воинами и на берегу [реки] Керолен устроил пир [в честь победы].» Пусть бросит в меня камень тот, кто станет утверждать, что Аблай-хан преследовал джунгар до Восточной Монголии.

В первую очередь кереи тайбугиды. Допускаю, что некоторые аргынские и уаковские поколения, может даже частично кыпчаки ветви кара-кыпшак. Но в любом случае не мифические буркуты.

Все насельники Сибирского юрта - казахские племена. Не только керей.

Хе-хе. Давно заметил, что неудобные для себя вопросы и аргументы вы втихаря избегаете делая вид что не увидели их. Я зануда, не отстану пока не ответите:

Не про них одних.

Я ничего не придумал, пожалуйста. Емнип Гумилев приводит цитату из китайского источника, что к кара-кытайскому полководцу у Беш-балыка "примкнули" уйгуры и перечисленные мной племена, которые черт его знает почему принято считать халхаскими. Тюркские стелы это более ранний период, чем рассматриваемый нами, это во-первых. А во-вторых, и это очень важно для вас, ни на одной из известных стел не написано, что на этом месте был административный и политический центр каганата. Они вполне могли быть поставлены в месте смерти полководцев и принцев, где их могла настигнуть смерть во время походов на восток. Иртыш и Имиль самые часто упоминаемые реки в связи с описаниями всех событий, связанных с Чингизханом, найманами, керейтами и меркитами! Аргументы про Кара-Корум в этом междуречье подробно изложены мной в одноименной теме. А аргументы о великом заповедном захоронении Чингизхана, его сыновей и внуков в верховьях Иртыша изложены мной в теме Чингизхан. Все верно, вы лишний раз подтверждаете мою версию! Кыргызы тоже всегда были и до сих пор недалеко от междуречья двух рек. А изначально древнейший город в различных названиях в разную эпоху и у разных его хозяевах - Кара-балгас, [О]гуз-орда, Орда-балык, Кара-корум - как раз впервые и построили огузы (кочевые уйгуры). Кстати уйгуры тоже всегда были и есть недалеко от этих мест.

Прекрасный пример! Он дополняет мою версию, что родным языком татарских племен и самого Чингизхана был тюркский, а языком письма был язык канцелярских крыс - каракытаев, по сути тюрко-монгольский суржик. Отсюда и все казусы при чтении памятников - язык грамот и монет тот самый киданьский суржик (подозреваю, что они были двуязычны - владели родным и языком окружавшей их среды, тюркским, были так сказать "шала-татарами" или "шала-киданями" ), а язык племен судя по отдельным словам, терминам, титулатуре, именам личным, этнонимам, топонимам и т.д. - самый обыкновенный тюркский. На вскидку - имя Чингизхана, данное ему при рождении, Темурджин либо Темурджан, а его лихой рыжий чуб - кекл.

Ну вот видите, вы бузав калмык с Дона (по моей версии изначально бузавлук, по названию реки), а я нирун.

Я уже отписывался на это. В Халху ни одна нога Елюя Даши не ступала, ни левая, ни правая: Очередной миф из серии "Великое книжное переселение племен, стран, гор, озер, рек и городов на восток", разоблаченный в теме Кара-Корум. Исторический Орда-балык/Кара-корум был где-то в междуречье Имиля и Черного Иртыша, возможно ближе к Беш-балыку. А значит и центр Уйгурского и Кыргызского кагантов в одно время находился там же, на западной стороне Алтая. Никого он не забирал, китайцы хронисты пишут "к нему примкнули в районе Беш-балыка". Вот и думайте.

Я пишу с иронией, что тёзками они становятся только у любителей тёзок. Я к ним не отношусь. Это не параллельный мир, как они преподносят, а одни и те же племена, в одном историческом периоде, на одной территории и с едиными историческими личностями.

Мир мнимых тёзок обширен, смело добавляйте к ним: кият/киян, алчи/алчин, керейт/керей, алмат/албан, меркит/меркин-мекрин, сахиат/сахай, ихирес/окиреш, хушин/уйсин, урянхат/урянхай, чинос/жаныс, кунгират/конгират, тулангут/толенгут, баят/баяут и т.д. и т.п.

Я, потомок средневековых керейтов, и есть один из представителей легендарных нирунов. Встречный вопрос - а вы кто?

Вопрос всем сторонникам переселения Чингизхана и татарских племен в Халху и Забайкалье - какого хрена эти якобы "монгольские" племена делали в начале 12 века далеко на западе от Алтая? Потому что согласно исповедуемой вами академической "теории" впервые монголы (типа предки халхасцев) перемахнули через Алтай и оказались западнее него только через 100 лет, в начале 13 века, а точнее в 1216 году, вспомним непослушного Каир-хана Отрарского, о чем постоянно не забывает mechenosec.

Причин на то может быть много. Например, в памяти народа могли сохраниться события и личности более крупных и могущественных государственных образований. Пример - вы не найдете в памяти народа упоминания Сибирского юрта, но от того наши предки не перестают быть его основными создателями и населением.

Ох уж эти искажения ключевых гидронимов источников! Опять Орхон-гол? Опять Хангай? Скажу вам кратко, что крепость Хотун при описании похода Елюй Даши на запад согласно отмеченной мной теории "О великом книжном переселении племен, стран, гор, озёр, реки городов" поместили на Орхон-голе Хотя по смыслу источников полководец пошел не на север через пустыню Гоби в Халху, а на северо-запад, где в районе Беш-балыка к нему примкнули татарские племена: онгираты, джаджираты, йусуты, таргутай, тамгалык, меркиты, хушины, а также уйгуры, цзубу и тангуты. Это опять же мой Могалистан или Монголия Чингизхана на западной стороне Алтая!

Все миграции случались по так называемому "Шелковому пути" - от средневекового Китая (Чин) на северо-запад. Из Халхи на запад шли в обход Алтайского хребта по югу через Китай. Альпинистских переходв напрямую через ледниковый Алтай не было. Согласен с вами. Все зависит от того, о каком периоде идет речь в той или иной китайской хронике, потому что миграция на северо-запад шла постоянно волна за волной вплоть до конца 12 века. В хроники больше попадали соседи.