АксКерБорж

Были награждены званиями почетного учителя, почетного врача. Были вручены медали и ордена за трудовые заслуги, за боевые заслуги. Вот некоторые из медалей и орденов.

Почему у башкира не башкирская юрта "тирмэ", а монгольский "гэр"?

Сегодня 21.03.23 президент Монголии Ухнаагийн Хүрэлсүх прибыл на празднование Наурыза в Баян-Өлгий. У трапа самолета президента встречало руководство аймака, губернатор Ш. Қабыл и вице-губернатор Қ. Арман. А также девушка урянхайка, что она урянхайка я понял по ее специфическому головному убору и расцветке дээла. Алтайские урянхаи (монг: алтайн урианхай) второй по численности после казахов народ аймака, причем коренной народ. В руке девушки чашка (монг: аяга) с кисломолочным куртом (монг: ааруул). Рядом казашка из племени керей в традиционном для керев и найманов белом жаулыке. В руках у нее поднос с конфетами для традиционной казахской церемонии приветствия «шашу» - обсыпания гостей монетами, нынче чаще конфетами. Президент вручил высшие государственные награды и звания уроженцам края, кто своим плодотворным и многолетним трудом в разных областях внес свой вклад в развитие Монголии.

На официальном уровне да, в семьях нет. В коллективах, массовых мероприятиях это казахские блюда (мясо "бешбармак", баурсаки, наурыз-коже, курт, коспа, буйрёки-сомса, кумыс и др.).

Что интересное, он в названиях животных и растений: Сілеуісін - рысь Шылаушын - червяк (в первый раз слышу такое слово) Өлекшін - волчица Құнажын - телка предстельного возраста Көгершін - голубь Бүлдіршін - перепелка Шегіршін - вяз Самырсын - пихта Даршын - корица и т.д.

Достоверна ли такая информация, может ли человек знать где жили его прямые предки 700 лет назад? Шэньси разве не район службы онгутов, которых вы вроде бы связывали с аргынами или их частью?

Да мало ли кто где служил раньше по срочке, есть много казахов, кто служил в Монголии. Один даже жену себе оттуда привез. ) Со мной учились ребята из России, один из которых служил на Кубе, а другой во Вьетнаме в морской авиации. А один брат сахалар бороздил океаны, они заходили в порты Индии, Мадагаскара, Африки, он служил в ТФ. Так что ничего удивительного нет.

Монгольская "Швейцария". Булган аймаг, Тарвагатайн бэлчир. Область Булган, устье Сурчинной (реки).

Уже выяснил для себя, что железные печки с выводной трубой в монгольских гэрах были очень давно, в нач. 20 века точно. Теперь заинтересовался давно ли принято монголами устанавливать гэры на пол из деревянных досок (модон шал). Оказывается это практиковалось тоже как минимум с нач. 20 века, в столице точно. В прошлом ставили даже на небольшие сваи, чтобы между полом и землей было открытое пространство, наверно, чтобы заморозки на почве не передавались вовнутрь гэра (ведь в северной Якутии в зоне вечной мерзлоты даже многоэтажные дома строят на сваях):

Цацагт хяруул тоже думала, да в шөл попала.

Сравните сами. Я не раз пытался проследить вглубь истории современной Монголии насколько это было мне возможно и понял, что административное деление у монголов всегда было "хошунным". У нас же почти вплоть до 20 века административное деление была основана на родо-племенной системе. Это не совсем так. Потому что времена давно не те. У них не классический кочевой быт как в далеком прошлом, а сезонное отгонное животноводство, которое практиковалось и у нас в советское время и до сих пор применяется в некоторых частях страны, у кыргызов тоже. Монголы делают также, если у нас "малчи", то у них "малчин" (скотовод), если у нас "саунчи", то у них "саальчин" (доярка), или "елчи" - "элчин" (посол).

Исконные места обитания - один из многих аргументов за. Записанные исследователями древние предания - второй аргумент. Многолюдность племени - третий аргумент. Остальные по ходу.

Да, не только монгольский и согдийский, но и тюркский, архаичный: Махмуд Кашгари "Диван Лугат ат'Тюрк": Сейчас его нет (поэтому, собственно, и архаичный), но на тот период такое окончание в тюркском языке было, раз об этом говорит знаток тюркских языков Махмуд.

Мы с ув. Рустамом тоже когда-то были в составе Западного войска в Западной Европе. Но это же не значит, что все кыргызы и казахи ходили туда вместе с нами. Поэтому гложет сомнение, а не путаем ли мы зачастую между собой целые народы, племена и их отдельных представителей? (что бывает очень частенько в постах форумчан) Применительно к вашей реплике. Навряд ли все лесные племена поголовно соскочили со своих исконных земель на Алтае и Саянах и записались в ряды войска Джучи и ходили с ним в дальние походы, даже если говорить о мужском "военнообязанном" населении.

Буряты в Костанайской, Курганской или Тюменской областях это интересно. Ваш дядя вероятно человек 20 века, поэтому не удивительно, что он это где-то вычитал. Интереснее всего фигурирование названия Тобол, почему именно Тобол, а не другие реки или топонимы?

Наши алашовцы всё успевали, и политические вопросы решать, и экономические, и создание милиции, образовательные и другие, великие умы были. Кстати вчера со мной поделились кое-чем из Томского госархива. Оказывается в Томске много материалов по Алаш-Орде (только непонятно как они туда попали), тогда как в Оренбурге, где проходили оба важнейших курултая (съезда) архивных материалов нет. Предполагаю, что они засекречены пока. Судя по ним на 2 съезде столкнулись 2 мнения о Казакской автономии, одна часть делегатов была за то, чтобы создать автономию незамедлительно, вторая за то, чтобы принять ее после согласований. Кстати мой нагашы дедушка будучи делегатом от Семипалатинской области (их было 6 чел.) проголосовал за вторую позицию. Там перечислены итоги голосования поименно. Могу поделиться подробностями если кого-то заинтересует.

Это уже другой вопрос, не касающийся вопроса о средневековом татарском племени, в нем надо разбираться отдельно. Мы же в данной теме не казахские племена керей и керейт рассматриваем и обсуждаем. Так оно и есть. Только не Южную, а Юго-Западную Сибирь. Там все новоявленные керейты 21 века согласно Указу Президента Монголии. Природных вы навряд ли найдете. Даже очевидцы, российские исследователи 19 века, отмечали тот факт, что они забыли свою родоплеменную принадлежность. Да и как они могут там быть массово и компактно, если Керейтский улус по смыслу источников, как и Найманский улус, занимали западные отроги Алтайских гор и далее равнины, а не территорию Монголии как нам всегда объясняли и до сих пор пишут, даже наши казахские юзеры форума. Моя версия вроде как работает, потому что в аналогичной ситуации живые (не книжные!) самоназвания нынче урянхай, но не урянхат, салчи, но не салчиут, джалаир, но не джалаит. К сожалению, многие воспринимают этот очевидный исторический факт как небылицу когда я пишу, что феномен Темурджина-Чингизхана возник, взрощен, вскормлен и расцвел именно в керейтской среде - внутри Керейтского улуса и неразрывно с событиями, происходившими в нем. Кстати, не хочется повторяться, но это опять же западная сторона Алтая, но не Монголия.

Все казахи решили или какой-то орган? И можно ли поподробнее с доками? Есть слова, которые так и просятся на "ұ/ү", но есть слова, которые ничем другим кроме "ы/і" не произнесешь. Без примеров не могу, вот пара - тұқҰм, жарқЫн. Короче, актуальная тема. Желательно, чтобы вы ответили в теме Казахский язык.

Я не отрицаю, что в источниках есть обе формы написания этнонима, это и так очевидно, но я считаю: 1) что во всех случаях речь идет об одном племени, племени Он-хана; 2) и что оригинальным самоназванием племени была короткая форма кирей, а все остальные это формы на том или ином языке - кереит, караит, хэрэйд, кэ-ле, цэ-ле и др. аналогично случаям с другими татарскими этнонимами (салчи/салчиут, урянхай/урянхат, киян/кият, джалаир/чжалаит, тюрк/тюркют и пр.). Оговорюсь, что это мое личное убеждение.

«Юань ши»: «… Добавим к тому же, что Субэтай подал доклад трону, чтобы «тысячи» из меркитов, найманов, кирей. … Самым последним он встретился с родовым войском Ван-хана и тоже разбил его. Нилха-Сангун, видя силы кирей в опасности, бросился на атакующие порядки, но был поражен стрелой в щеку, сразу же сплотил вокруг себя воинов и отступил Люди обока киреев поэтому бросили Ван-хана и покорились». Синолог Р. Храпачевский, переводчик хроники, китайское написание племени в формах «кэ-ле», «це-ле», «це-ле-и» прочитал и прописал как «кирей», но зная, что официальная наука упоминает форму «киреит» предполагает, что «кирей» это другой род. Хотя Бичурин, как показано это ниже, именно род Ван-хана это же слово «кэ-ле» прописал в своем тексте как «Хэрэ»: «… Чжаси-гамбу из колена Хэрэ поддался Чингисхану. Этот Чжаси-гамбу был меньшой брат Ван-хану, главе колена Хэрэ. Подлинное Ван-ханово имя Толи». То есть чтение «кэ-ле» (це-ле) как киреиТ и что существовало 2 племени тёзок, кирей и киреит, это думаю предположение ув. Р. Храпачевского. На мой взгляд ситуация с тёзками кирей / киреит напоминает аналогичную ситуацию с тёзками Темурджин / Темуджин, подозреваю в обеих случаях специфику китайского языка, которая спутала нам карты. )

Монгольские бусы:

Чанасан сарлагийн мах - Вареное ячье мясо:

Монгольская (интересная для меня) разделка бараньей туши - передние ноги отдельно:

Кеше жабдықта болдым - Вчера я был на поминках. У нас их принято называть "жабдық", хотя онлайн словарь дает прямое значение, что это все то, что необходимо для проведения мероприятия (свадьбы или поминок) - вещи, продукты, деньги. Но у нас термин приобрел еще и переносный смысл - поминки. Но сейчас речь не про это. Просто там слушая выступающих я вспомнил про одно из слов, у которого много форм произношения. В этом плане оно наверно второе после произношения названия коротконогой дворняжки, которых у нас целых 7 (перечислял в теме). Речь про заимствованное слово "быть благодарным", "быть довольным", я насчитал их 4 (которые я лично слышал там или сям в речи разных людей): - риза - ырза - разы - раза