АксКерБорж

Природа и виды очаровательные! Супер! Повезло братьям монголам. Советы не успели там настроить химических, свинцовых, титано-магниевых, урановых и прочих заводов как у нас. Но надо быть честным, к Чингизхану и его стране Хангай не имеет никакого отношения. Хангай, как впрочем и Хэнтэй, Саяны, Хинган и другие горные системы восточнее Алтая, не упоминаются ни в одном из письменных источников о событиях той поры! У топикстартера Peacemaker'а единственной зацепкой служит созвучное название в тексте Рашид ад-Дина: "... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Канкай". 1) Но речь у летописца идет не о названии гор, а о названии области. 2) Чтение Рашидовского названия области в русском переводе и комментарий к нему преступно подозрительное: "кнккай - горный хребет Хангай к северу от Алтая". 3) Найманский улус, где и описываются крупные сражения с ними, находился не на восточных склонах Алтая, а на западных. 4) Судя по смыслу речь идет опять же об Алтае, а не о Халхе. Реки Алтай в современной Монголии, а тем более на Хангае, нет. Имхо, переводчик летописи на русский язык этот явно обличительный топоним решил скрасить привязкой неизвестной области "кнккай" (даже если отталкиваться от такой транскрипции) к Гобийской, самой южной и невысокой оконечности Алтайского хребта. Хотя на самом деле от Алтая до Хангая порядка 800-1000 км.

Если языковая и этническая сторона вопроса остаются быть спорными, то вопрос географической локализации страны татарских племен времен Чингизхана не подлежит сомнению. Основные мои тезисы к карте по текстуам источников и карт: В Семиречье отмечены "Степи татар". "С севера земля Татар окружена морем-океаном". [Предки Чингизхана] пришли в Могалистан "переплыв внутреннее море Тенгис и остановились у горы Буркан-Калдун". Балхаш, в прошлом Тенгис, по словам исследователей в ту эпоху составлял еще единый водный бассейн от западных окраин до Эби-нур на востоке, вдоль которого много дней ехали европейские путешественники. Центр империи Чингизхана (Могалистана) течение рек Имиля и Кобука. "Из-за моря, от Чингиз-хана, пришли три человека; они искали косяк лошадей и заблудились, старшего из них звали Аргын".

Есть ли у вас с Игорем достаточная транскрипция кит. "цюнлу"? Емнип китайцы эту войлочную юрту тюрков называли также "чжань-чжан" ("с войлочным покрытием"). Интересен вопрос в выяснении оригинального звучания "цюн-лу" и "чжань-чжан". Если это словосочетание, то наверняка оно далеко от монгольского "гэр" и наверняка близко хотя бы семантически к казахскому "кигіз үй" - "юрта с войлочным покрытием"???

Отвлеченные от темы мысли. Как мне кажется, налицо совершенно два противоположных представителя казахов на форуме. Оба владея английским долгое время заливают на форуме переводы на русский язык англоязычных исследователей о тюрко-монгольской истории. Один старшего поколения, второй молодого поколения. Один уже давно гражданин Штатов, второй обучался в Штатах. Первый, несмотря на свой преклонный возраст и воспитание в антидемократической коммунистической среде, несет на форуме радикальные и либеральные идеи и взгляды (к сожалению его давно не было на форуме). Второй, тоже несмотря на свой возраст и воспитание в более свободной среде, несет на форуме консервативные идеи и взгляды. По крайней мере у меня сложилось такое впечатление.

Вот почему я не доверяю Этимологическому словарю, который вы, ув. Ермолаев, все время заливаете в обоснование своих взглядов! В данном случае дана лишь подборка написаний и значений в монгольских языках, но нет ни слова объясняющего его происхождение, этимологию!!! На казахском языке QYR - степь (южный казахский говор, т.к. в нем другое слово, и некоторые другие тюркские языки не в счет, кому как не степнякам знать как правильно называть окружающую их бескрайнюю степь!). Казахское написание и значение, на мой взгляд, в отличие от монгольских, не имеющих никакого объяснения, имеет точное и достаточное объяснение происхождения слова. Казахский язык - ҚЫР: Этимология - "ровная, гладкая, выбритая земля". брить - қыр[у] скоблить - қыр[у] уничтожать - қыр[у] истреблять - қыр[у] Сравните сами! Ср. Монгольский - ХЭЭР: брить - хусах скоблить - хусах уничтожать - устах истреблять - устгах

Лыжник?

Назывался. А при чем здесь совершенно другое казахское название населенного пункта?

Вы намекаете что дедушку звали Аблай?

Председатель Великого хурала Монголии Миегомбын Энхболд с низкорослой монгольской лошадью:

Все правильно. Если среднему мужчине монгольская лошадь на уровне "солнечного сплетения", то великану Гонгору была до пупа.

А кто такой бадарчи?

Ну и что? Предупреждение: объяснение, построенное на созвучии, это лингвофричество.

Но это ведь совершенно другие слова. К тому же в приведенном вами ЭС хакаская форма дана - чит: Khakassian: čīt Или там долгая гласная? Или "ы"?

Уже выяснили, что ханом его назначило росское царское правительство, то ли Елизавета, то ли Петр III, а вот императрица Екатерина через 10 лет отобрала должность обратно. Прям таки настоящий потомк тюрка Тогрул-хана? Этот фольк в Википедию вписал кто-то вроде вас начитавшись Авляева.

К лэйтенантам не имею никакого отношения. Вы же у нас майор.

АРВМ КНР. Баргуты, начало 1940-х годов:

Насколько мне известно, балкарцы йокают, поэтому у них как и у других йокающих тюркских языков должно быть - йигит, йегет. Назвав кыргызов с казахами я упустил каракалпаков. Имхо у саянских тюрок этого слова нет.

На вашем фото не достает главного тибетского элемента - огня: А киятская тамга, тамга Чингизхана это равносторонний крест ⤬

Да, именно восточная соленая часть это Тенгиз - вместе с единым водным бассейном Сасыкколь и Алаколь это самый первый и главный претендент на роль исторического Тенгиса (моря-океана), переплыв который в Могалистан (на западе Алтая) пришли предки Чингизхана. В моей версии они пришли на Имиль, позднее ставший центром государства Чингизхана, переплыв этот Тенгиз придя из Семиречья - истинной родины многих татарских племен. Так он назывался даже в 19 веке:

В Монголии у статуи Чингизхану туристам предлагают сфотографироваться вместо орлов-беркутов с падальщиками грифами. Зачем? Можно же пригласить казахов керейтов из Баян-Ульгий с обученными охотничьими беркутами!

Буква Т в конце этнонима не играет никакой роли. Это единственный предлог для многих калмыцких и халхаских юзеров перетянуть наших предков к себе, превратив тюрков в монголов. Неоднократно приводил прекрасный пример, что от упоминания в источниках урянхаев с буквой Т в конце урянхаи все равно никогда не станут урянхатами. Так же и керей, в источниках упоминаемые в обеих формах, керей и керейт, от того никогда не станут халхами или калмыками. Самое главное - самоназвание! А не то как их называли соседи или информаторы летописцев! О тождестве племени Тогрул-хана с современными казахским кереями в теме Керейты выложена масса доказательств.

В таком случае это джекающее тюркское наречие. Емнип так говорят нынче только казахи и кыргызы.

А это кто?

Не буду спорить кто изображен, потому что его выбивал на камне человек, живший в эпоху энеолита. Думаю тогда не только архары водились в нашем краю, но даже были другие давно вымершие животные.

Давно устаревшее советское "аргентинское" объяснение.