АксКерБорж

Дербетский мальчик из Внутренней Монголии, Китай:

Кыргызы беркутчи: Найди 2 отличия.

Оказывается меня постоянно минусует Ашина Шэни, во всех дискуссиях со мной (про Кара-Корум, Юань-ши, Буркан-калдун, Салчжиутов, детали миниатюры Найманский хан и в других темах). Наверно решил повторить свой подвиг прошлых лет, когда он на пару с Тынычем доминусовали меня до - 800. Брат Arсен пару раз не сдержался в теме про казахскую кухню, но там я сам его довел.

Еще: Тоңдым, тоңып қалдым - замерз (южное "жаурау" в здешних местах не знакомо) Күн суық - холод, холодно Қара суық - пронизывающий холод при морозе и снеге Ызғар - пронизывающий холод при отсутствии мороза и снега Дала аяз - на улице мороз Дала боран - на лице буранит

Ого-го! За сутки порядка 20-ти минусов нашлепали мне. Надо вечерком посмотреть кто меня так сильно любит. Список обнародую!

Вы уже прокомментировали это слово (көтләк) здесь.

Хорошо, давайте наконец поставим точку в этом споре. Я сегодня же сяду за черчение карт, прорисую всю горную цепь Алтая и относительно ее покажу на карте керейтов, меркитов, урянхаев, верховья Иртыша, Урунгу и Чингиль.

Вы забыли упомянуть там же на Эмиле юрт Чингизхана, Толе, Монке и Бату, что подтверждается теми же источниками, я их приводил не раз. Нет конечно! Коренной или родной юрт по древнетюркской традиции наследует младший сын, в нашем случае его наследовал Толе. Трон Чингизхана неследовал по его волеизъявлению сын Угетай. Но так как центр империи и ханский трон располагался в коренном-родном юрте, то все источники об этом и пишут, что юрт Угетая находился на Эмиле (что вы и сами поддерживаете), а юрт Толе находился рядом, по близости! Все, на этом распределение коренного-родного юрта Чингизхана в качестве тюркской традиции "енчи" заканчивается. Дальше идут пожалованные юрты или по-тюркски "суюргал": У Джучи по левую руку от центра империи на Эмиле - на Иртыше. У Чагатая по правую руку от центра империи на Эмиле - на Или и дальше. Об этом масса свидетельств в источниках. Многие (наверно и вы тоже ) часто путают понятия "енчи юрт" и "суюргал" юрт с подвластными (завоеванными) ими территориями. Например, многие Джучи в качестве его юрта приписывают весь Дешт-и-Кипчак, а Толе зачем-то Халху! Спасибо и на этом, что вы честно и мужественно признали, что Ала-Камак Джувейни это район близ Алакуля. Ашина Шэни на такое мужество не способен, он пытался Ала-Камак размыть от Волги до Алтая. Все довольно просто в вопросе локализаций. Джувейни пишет, что Бату провел великий курултай по избранию Монке вместо умершего Куюка, в Ала-Камаке. А другие очевидцы называют в районе интронизации Монке Сар-Орду и Кара-Корум. Это опять в который раз логично обосновывает и доказывает нахождение коренного-родного юрта Чингизхана, его улуса и центра его империи, а также Кара-Корума, приблизительно в районе от Алакуля до Эмиля и Иртыша.

Даниил! Я рассуждаю так. Если вы решительно оспариваете интересную и небезосновательную версию Zake о восточных амуро-шивэйских корнях бурятов, халхасцев, калмыкой-ойратов и других монголоязычных народов, то наверно вы клоните их происхождение к западу, к тюркам? Абулгазы Бахадур-хан. Г.л. 2 "Монгол-хан и его преемники до Чингизхана": "... Корень слова Монгол есть суть мунг-ул. Народ, уклоняясь от точнаго выговора, со временем стал произносить Монгол. Слово мунг, известно всем Тюркам, значит печальный; ул значит угрюмый, поэтому Монгол значит: печальный – угрюмый. В этом племени девять человек были царями: первый из них Монгол-хан, последний Ил-хан. Шараф-эд-дин Езди в ведении к Зафар-наме говорит: в народе Тюркском есть обычай всякое дело приводить к числу девять; это употребление числа девяти произошло от девяти Монгольских ханов; также в начале книги сказано было: Всевышний Бог все сотворенное устроил по чинам: выше девяти он не сотворил никакого чина. Монгол-хан царствовал много лет; у него было четыре сына: первый Кара-хан, второй Уз-хан, третий Кюз-хан, четвертый Гюр-хан. Монгол-хан, поставив на свое место старшаго из своих детей Кара-хана, оставил здешнюю жизнь." Гл.3 "История Чингиз-хана от рождения до смерти его". Гл.4 "История Огдай-хана, третьяго сына Чингиз-ханова; его детей и потомков, детей Чингиз-хановых, царствовавших в юрте Монгольском". Гл.5 "История Джагатай-хана, второго сына Чингиз-ханова, и его потомков, царствовавших в Мавераннагре и Кашгаре". Гл.6 "История Тули-хана, младшаго сына Чингиз-ханова, и детей его, держаствовавших в государстве Иранском". Гл.7 "История детей Джучи-хана, старшаго сына Чингиз-ханова, царствовавших в Дешти-Кипчаке".

Лично я за Бахтияра чтобы он не писал! Одна его подпись стоит десятков юзеров моих земляков вместе взятых! Которые только и знают что грызться между собой.

Huarang прав! Европейцы хотя бы потому, что носят на голове европейскую четырехугольную рогатывку.

Ага особенно когда кто-то смотрит на перевернутую карту.

Племена, окружавшие Чингизхана, и его самого, татарами называю не я. Мало того их так называли очевидцы, так еще они сами себя так называли! Отвечаю на ваши вопросы: 1) Не только. Название "Татары" фигурирует во всех источниках - в европейских, русских, китайских, арабо-персидских. 2) Какой хитрый синолог! Хотите притянуть к халхаскому "татах" (тянуть, тащить)? Не получится! Очевидец брат Ц. де Бридиа в отличие от вас нарочито не пропускал "Р": «… В землю соседнюю, прилегающую к ним со стороны востока, которая им же называется су-моал, то есть водные моалы, ведь су по-татарски означает вода, моал по-татарски земля, моа-ли означает имя жителей земли. Однако сами они называют себя тартар от названия большой и стремительной реки, которая пересекает их землю и называется Тартар. Ибо тарта на их языке означает тащить, а тартар – тянущий." Не зря я предлагал вам позавчера спросить у своих родителей как казахи говорят "тащить, тянуть" - как татары Чингизхана с "Р" или как современные монголоязычные народы без "Р"? В этом вопросе даже Arсен с Almaty будут согласны со мной.

Вы уже читаете мысли? С вас экстрасенс не получится, не угадали. Я никогда не считал себя потомком Кублай-хана, потому что я не торе. Прошу вас не смешивать между собой Кублай-хана с преданными ему представителями татарских и тюркских племен, захвативших в Китае власть и основавших династию Юань, с поздними халхасцами. Первые в 13 веке вынуждены были принять буддизм окружавшего его местного китайского населения и знати - махаяну. Вторые в 16-17 веках приняли Тибетский буддизм - ламаизм.

Казахи племени Найман рода Кара-Керей, документальное фото Ф.А. Фиельструппа, 1927 год - то есть это реальность народа! Казахи, судя по маршруту исследователя это либо племя Найман, либо Керей. Из экспедиции Маннергейма, 1906 - 1908 гг.: Халха-монголы, 21 век, исторические реконструкции как прямое следствие внушенной им по книгам, кино и интернету моде на татарское наследство - то есть это не реальность, а мода, бутафорные прически, не известные самому народу! Мода в Монголии 21 века на исторические реконструкции - подражание тюрко-могал-татарским, казахским в том числе (найманским, керейтским и пр.) прическам 12 - 20 веков: Уверяю вас, это не из фильма, а из жизни.

Из 7 залитых фото только 2 из фильма, остальные фото из жизни Монголии 21 века, на которых монголы искусственно подражают тюркам-татарам. Вы постоянно во всех темах мне пишите "бред", "бред". А вы хоть знаете что означает это слово? Бред это медицинский термин, означающий бессвязную речь человека в бессознательном состоянии. Исходя из данного определения у меня факты, а кто не соглашается с фактами и пытается их оспорить, у тех может и бред.

Весь ваш выделенный жирным текстом список буранов снежных, песчаных, пеших, скакунов, пушистых все это филькина грамота для уроженцев теплых краев. Все это дас ист фантастиш.

Я могу таких различий привести вам сколько угодно! Это только в вашем представлении все везде одинаково как в инкубаторе.

Своим отрицанием существующих фактов существования региональных различий в лексике, фонетике, традициях и обычаях, в хозяйстве и быту, и длительными спорами вы сами позорите себя и весь народ. Вы вправе утверждать что-либо о специфике только своего региона!

Кстати вы не прокомментировали мой пример в теме про кухню! Вынужден повторить его здесь, потому что вы отрицаете существование региональных различий в лексике, фонетике, традициях и обычаях, в быту. У вас на юге "көтләк" - педераст. У нас "көтләк" - букв. жополиз, переен. подхалимаж.

Короче, все приведенные выражения не из жизни, а выдуманы за столом с ручкой и тетрадкой для красного словца. Я уже говорил, что регионы, плохо знакомые с долгой зимой, с морозами и снежными буранами и в терминах для них не сильны (также как и в зимнем забое лошадей), и это абсолютно логично и понятно (кроме Arсена и Almaty ). Хороший пример "буркасун" вместо "боран" в СМС-ках от столичного ДЧС. Хорошие примеры приведены мной выше из списка Arсена. Хотите еще? Не жалко, всегда пожалуйста! Набиваете в онлайн казахском словаре (основанном на южном говоре), например, слово "метель". Словарь выдает такую несуразицу как "қарлы боран" - "снежная метель". Как будто кроме снежного бурана бывает еще другие бураны - песочный, пыльный, каменный, водяной, с градом.

А теперь немного пошутим. Пеший Буркасун? Метельный ветер? Глупость, потому что метель (боран) это и есть ветер (жел). Здесь респект! Об этом ветре близ родины Чингизхана писали еще Плано Карпини с Гильомом Рубрувисом! Это ветер "эби" в Джунгарском горном проходе. У нас говорят "қайыршыға жел қарсы", то есть "нищему не везёт во всём, даже ветер ему дует встречный. Две метели - два скакуна, с белым хвостом и иноходец? См: выше про "боранды жел". Глупость, потому что метель (боран) это и есть сильный ветер (даул). Как дурная баба? У нас "долы" говорят на буйных скандальных женщин. Боран - это смежная метель. Песочных буранов не бывает! Жирная метель? Каменная метель? Опять придурковатая метель? Лающий снег? Прямой перевод (калька) с русского "пушистый снег"?

1) Нет, глубоко заблуждаетесь, Абакты Керей, Меркит и Найман не из Сибири, а местные в том регионе, Алтайские. 2) Живя на теплом юге вы сперва в теме про кухню пытались что-то утверждать про северный зимний забой лошадей, теперь здесь вы решили стать еще и специалистом по сибирским морозам и снежным буранам? По Сеньке ли шапка? Пардон, по Серику ли малахай? Ақ шакар - это же снегурочка у вас? А Аяз ата у вас это Дед Мороз? Я уверяю вас, выражение "тентек" сугубо из южного говора. Писатель мог использовать литературный язык, который как известно основан на южном говоре. А мог и с молодости жить у вас в Алматы. Бір құдай біледі. Зря не старайтесь, Arсен! Зря не ворошите интернет. Я вам сам на вскидку перечислю (вспомню еще, напишу) используемые нами северянами сибиряками термины о зиме и холоде: Выражения: Омбы қар - большие сугробы Терең қар - глубокий снег Дымқыл қар - мокрый снег Құрғақ қар - сухой сыпучий снег Аппақ қар - ослепительно белый снег Жұмсақ қар - мягкий пушистый снег Боран - снежная метель Борандату - метелить, слабая или начинающаяся метель Борасын - снежная метель стелющаяся по земле или поземка Аяз - мороз Қатты аяз - сильный мороз Домбығу - слегка отморозить (уши, щеки, пальцы) Үсу, үсіту - обморозиться, отморозить Қару - сильный жгучий мороз Қатқақ - гололед Қырау - иней Поговорки: Боранда ит пен бала құтырады - В метель радуются и играют только собаки и дети Боранда қар күремейді - В метель снег не чистят Боранның қаттылығы сондай болған мінген аттың басы көрінбеген - Были времена когда при сильных метелях всадник не видел головы своей лошади Аяздың қаттылығы сондай болған түкірік жерге жетпей мұз боп қатты - Были времена когда при сильных морозах плевок замерзал в лед не долетая до земли Так что натыренные в инете чисто поэтические и никем не используемые перечисленные выражения и термины можете выбросить в корзину (на рабочем столе).

Нет, географически регион ИКАО КНР тяготеет не к Сары-Арке (степи) и Юго-Западной Сибири, а к Семиречью, Алматы,Юго-Восточному Казахстану и к Западной Монголии. 1. Они где-то на стыке. 2. Волосы не повыпадывали у них? Куча неиспользуемых в регионах с морозами и снежными метелями искусственно выдуманных названий от какого-то книжного фантазера, наверно никогда не видевшего морозы и снежные бураны. Выделил одно наше слово - омбы қар. Место жительства автора выдало специфическое слово "тентек", типа "тентек боран" - "дурная метель". На севере и северо-востоке (в степном крае) казахи не знают слова "тентек", вместо него говорят "жынды", "мәжүн и другие синонимы.

Вернемся к сабжу. Монголия. Бык в повозке, вид со стороны погонщика: