АксКерБорж

Не говорит. Это не монгольские предания, а китайская хроника в разных списках! Мне кажется кто-то из нас сегодня нездоров, я догадываюсь кто.

Еромолаев тоже уж сильно ласков:

Какие родословные, если названия родов, как отмечали все очевидцы, были напрочь забыты в Монголии еще в 19 веке? И уже в 19 веке население Монголии не жило по родоплеменной система, а обычно как оседлые, по административно-территориальным единицам. Или вы про новодельные родословные, возникшие в результате моды в Монголии 21 века выбирать себе в удостоверение личности любой понравившейся средневековый тюрко-татарский этноним? Вон Peacemaker был сартаул бехсютом, но потом выбрал себе этноним найман.

Админ и Ермолаев приводят нам байки халхасцев и ордосцев, рожденные "по-аргентински" в результате информированности 20 - 21 веков по ТВ, книгам и интернету.

Судя по характерному на них символу "сваямбху" они родом "мэйд ин Тибет".

На этот раз соглашусь с вами, они один в один. Меховая шапка на головах татар Чингизхана это один в один казахский тымак-малакай.

Не смешите тапочки Enhd'а! Все эти якобы "предания" (Шара туджи, Алтан тобчи и прочие) на самом деле ни что иное как разные варианты переписки китайской хроники "Юань-чао Би-ши" (в русском переводе получившее название ССМ). Именно поэтому в них настоящее имя Чингизхана искажено на китайский манер без обязательной буквы "Р". К тому же в нем имхо нет ни слова про Чжамуке. Если монголоязычные народы относят себя к кочевым скотоводам, то у них должны были сохраниться не книги в библиотеках, а как у казахов с кыргызами устные народные предания. И путешественники и исследователи 19 - 20 веков должны были записать с их слов такие предания (как это было у казахов), но увы, такого не было.

Буриад бөө - Бурятский шаман:

Они что, промаркированы что ли? Made in Yuan?

Обосновать можно наличие. Отсутствие обосновать не возможно.

Кстати ведь не зря в тюркских языках (в казахском в том числе) понятия "полосатый" и "пятнистый/пестрый" выражаются одним термином "ала" (которое попало также в монгольскин языки в форме "алаг"). Думаю причина в том, что полосатость и пестрость порой внешне выглядят похоже. На фото мальчик в Найманской шапке (бескозырьковой), рисунок на которой можно принять за пестроту, крапинки. Думаю средневековые художники видели такую же картину, поэтому на некоторых миниатюрах у них полоски на малахаях, на некоторых крапинки/пятнышки: Сравните, татары династии Юань:

Это же была шутка. На лисят казахи не охотятся.

Факт остается фактом, у казахов память о вражде между Чжамуке и Чингизханом сохранялась как минимум до 19 века, а у монголоязычных народов такой памяти вовсе нет: ИКВРИ, Т.5:

Вроде не замечал за собой странностей. Те мои слова были обращены Kenan'у, а не вам. Он писал, что родовая память это только шежре, я ему ответил, что не только шежре, но и устное наследие - предания, богатырский эпос, пословицы, поговорки, сказки и т.д., что память о родоначальнике Чжамуке сохранилась именно в них, имелось в виду, что сохранилось предание. Я же не писал, что память о Чжамуке и Чингизхане сохранилась в сказке. Будьте внимательнее. Я имел в виду вашу реплику с подколкой (выделяю ее): "Как я понял у шомекеев в преданиях, богатырском эпосе, пословицах, поговорках, сказках и т.д. упоминается предок Джамуха-сэчэн?

Скан копии из сборника "История Казахстана в русских источниках", Т.5, стр. 373 - 375: Мои скромные заключения из текста: 1) Огуз-хан создал 9 орд и все они тюркские. 2) Могулы, то есть монголы времен Огуз-хана, это тюрки уйгуры, их орда располагалась в степях в центре современного Казахстана. 3) Найманы тоже тюрки и первоначально имели орду на западной стороне Алтая. 4) Канглы кочевали в Джунгарии. 5) Салджиуты тюрки. 6) Чжалаиры тоже

Вслед за китайским специфическим произношением и написанием детского имени Чингизхана в ССМ, Алтан тобчи и других источниках, современные монголоязычные народы повторяют вслед за ними пропуская "Р" - Тöмöчин. Что очевидно свидетельствует о том, что они даже не знакомы с настоящим именем Чингизхана (я уже молчу что у них нет ни единого о нем и о тех событиях предания, совершенно другая культура и традиции, и т.д. и т.п.) Ранее Ашина Шэни приводил написание очевидца Джувейни - Темурджин. Привожу подтверждения чтения Ашины Шэни. Г.Н. Потанин (ИКВРИ, Т.7, С.516): "... Тюркские предания первичнее и точнее – Чингисхан называется своим именем Темурчи, которое и означает кузнеца." А.П. Гавердовский (ИКВРИ, Т.5, С.378): "... Темурча ... назвался ханом переменя при сем случае собственное природное свое имя на имя Чжингис." Кажется Povodok хотел выступить с разоблачением тюркского имени и с доказательствами китайского имени без "Р"?

Мои предсказания сбылись на 100%! mechenosec самый настоящий кыпчаковед, по его профильной диссертации все казахи происходят от кыпчаков, даже найманы, керей, меркиты, джалаиры, кунгираты, дулаты. Вау!!!

Значит шили из лапок лисят.

Ну какой казы вышел у вашей лошади?

Тоже давно заметил это. Мои призывы не оффтопить всеми дружно (админом тоже) игнорируются.

Конечно, только не сэчэн и не в сказках. Гавердовский записал со слов старейшины рода древнее их предание, вы же прекрасно об этом знаете уже. Или хотите в очередной раз потроллить казахов и выступить адвокатом халхасцев?

Кто сказал что не смешиваются? Это нынче с усилением ислама браки прекратились. Думаю в 19 веке и начале 20 века чтобы не тратиться на калым тамошние казахи запросто умыкали красивых монголок запада - торгауток, захчинок, мянгаток, урянхаек (землячек Enhd'а) и те наверно с радостью оставались у них, ведь обилие скота еще никому не мешало. Внешность не скроешь, гены бабушек отчетливо дают о себе знать, вы сами это заметили. Или вы верите в бесконтактное рождение детей от луча света?

Какие диковинные блюда.

Специально для противников казахского названия "малакай" - Arсен'а, Kenan'а и Кылышбая:

Жена моего друга охотника, имеющего собак тазы, шьет из его трофеев (рыжих лисиц "қызыл түлкі" и реже из карсака) малахаи, но не обязательно с одним цветом тульи. Она использует синие, зеленые, бордовые цвета бархата, черный чрезвычайно редко. Казахи любят яркие цвета. А красный, алый или бордовый цвет описан в исторических памятниках как цвет материи на головных уборах казахской знати, султанов и ханов (элиты), а также это цвет их халатов. Темно-красный цвет, бордовый это также любимый цвет тюрков кочевников, такой цвет имели все деревянные детали юрты, а также деревянных изделий в ней - детской колыбели, кроватей, сундуков и т.д. Халхасцы, как это задвинул Kenan, никакого отношения к лисьему малахаю и его цвету не имеют. Полосатого меха у лис не бывает. Эффект полосок на малахаях Найманского и Керейского типов казахи Монголии и Китая достигается при помощи использования меха с лапок лисы, потому что лапы не рыжие, а черноватые. Полосатость меха малахаев считается признаком благородства. На фото "Керей тымағы" (керейская лисья 4-лопастная шапка): . На средневековых миниатюрах прекрасно различима аналогичная полосатость шапок Чингизхана, его сыновей и внуков: У других видов этого головного убора в различных регионах Казахстана эффекта полосатости отсутствует. Мое мнение, что они не "Найманского" и не "Керейского" типов. К примеру, у нас их шьют из обыкновенного меха лисицы, без полос. К тому же у нас ярко выражен козырек, который практически отсутствует у Найманской и Керейской шапок. Навершие из перьев филина (үкі) как казахский оберег бывает не только на малахаях Найманского и Керейского типов. Его водружали казахи на меховые шапки "бөрік", на головной убор невесты "сәукеле" и даже на тюбетейки "тақья". Везде для защиты от сглаза и дурных сил - на грифе домбры, на детской люльке "бесік" и т.д. и т.п. К тому же не на всех шапках казахов Монголии и Китая они присутствуют.