АксКерБорж

Хорошо, убедили, пусть будет "Тюрки - бриллиант в перстне мира", устраивает вас теперь такая подпись?

С затылка, причем длинная коса. Короткий оселедец на макушке остался бы под шапкой невидимым для художника. А вы и не увидите, потому что не хотите ничего видеть. Наверно расплелась коса. Вы же не допускаете, что калмыцкие мужчины носили распущенные по плечам волосы подобно индейцам? Короче, хотите верьте, а хотите нет, ваше право уйти в несознанку. Скажи ка лучше Вася Али-Бабаевич, чем вы там у себя на бензоколонке бензин разводили?

Почему лисий малахай в наших (аргынских) краях самый пушистый? Я думаю ответ прост - северо-восток Казахстана и смежная с ним юго-западная Сибирь самая морозная и снежно буранная среди всех прочих казахских регионов область, без такой шапки у нас никуда.

На гравюрах войны 1812 года можно запросто спутать казаха с башкиром, потому что у них единый тип малахая (правда башкиры потом его забыли, а казахи запада забыли в начале 20 века). Кстати названный мной "Алшин-Башкирский малахай" тоже имеет ритуальные вертикальные полоски, но которые в отличие от Керейт-Меркитского малахая достигаются не вклиниванием в мех темного меха с лисьих лапок, а с помощью особого рисунка на материи, которой подбита тулья. Кстати материя тульи Алшин-Башкирского малахая тоже в основном красного цвета, хотя бывает иногда и других цветов. А то тут наш Kenan что-то выдумывал по поводу заимствования красного бархата у халхасцев.

Алчин-Башкирский тип малахая в войне 1812 года. Киргизы (казахи) в Париже:

Конный воин киргиз (казах) в войне 1812 года. Рисунок имхо башкирского ученика Сиразетдинова Мергасима (срисовал с известной гравюры):

Северо-западные казахи (образно - Алчи татары)))) в русско-французской войне 1812 года:

Вы считаете, что здесь "жол" несет значение "полосатый"? Я не уверен. Как будет в таком случае зебра по-казахски, жолат или жолкулан? На то это и миниатюры, а не фотографии, поэтому в деталях они не точны. Из шкуры барса могли шить шубы, но головные уборы навряд ли. Про леопарда вообще молчу. откуда они? В прошлом лисий малахай в разных регионах Казахстана отличался. Об этом я писал в начале темы. По примерному расселению казахских племен можно Если с темными полосками можно назвать Керей[т]-Меркитским малахаем. Безкозыроьковый округлый - Найманским малахаем. Пушистый лисий имхо можно назвать Аргынским малахаем. С высокой тульей я бы назвал Алшинским малахаем.

Оказывается изображений калмыков с маньчжурскими длинными косами сохранилось не так уж и мало. Калмыки. Александр Христофорович Бенкендорф, 1802 - 1837 гг. (калмык в правом нижнем углу, наливающий женщинам кумыс): Калмыки:

Когда наконец с печки слезете? Когда книги в руки возьмете? Может быть тогда дойдет до вас, что это старинная персидская поговорка?

Peacemaker, вы (впрочем как и многие другие) делаете исторические и этнические аналогии лишь на внешнем созвучии названий - средневековых кочевых огузов - могалов (уйгуров) и позднего оседлого земледельческого населения Тянь-Шаня, принявшего этноним "уйгур" только в начале 20 века, среди которого растворилась лишь малая частичка монголов - уйгуров Могалистана. Поэтому Uighur совершенно прав, когда говорит, что у современных уйгуров никогда не было и сейчас нет тюрко-татарских и [кара] китайских причесок. Вообще делать далеко идущие этнические отождествления на одном лишь созвучии (при нестыковке всех остальных признаков - территории, топонимики, языка, культуры и т.д.) есть в привычке не только у вас, но и почти у всех остальных на форуме включая админа. Примерчик: На банальном созвучии "огуз - монгол" и "халха - монгол" вы пытаетесь кочевых огузов и их потомков записать в предки халхасцев, калмыков и бурятов.

Своего брата уже не признаете? Загордились выбрав себе модное тюркское найманство отказавшись от своих сартаулов?

Я профан в днк вопросах, но знающие люди на форуме вроде бы выводят аргынских предков совершенно из другой части Азии, откуда-то из Ирана или Кавказа. Мой нагашынский род тоже аргыны. Слова "орда - ордо" в монгольских языках нет. Это чисто тюркское слово, означающее середину, центр, ханскую ставку. Согласен с вами. Но я считаю, что важнее всего точный и беспристрастный перевод. Если нет этого условия. то труды любого очевидца коту под хвост. Как бы не вы не тянули искусственно к монгольским языкам, название летней ханской ставки это обыкновенное тюркское название, означающее "Золотая ставка" или "Золотой шатёр". Это не просто языковая единица, это прежде всего древнетюркская традиция! А "сира" это пиво, любой казах вам скажет.

Продолжение. Продолжение следует (бесконечно ).

"Цыден", не смешите китайские тапочки Enhd'a и красноярские лапти Povod'ка! "Юань-чао Би-ши" это китайская хроника. Пусть даже вы и ваши единомышленники постоянно грезите русским "струнным" (натянутым то есть ) названием Козина "Сокровенное сказание якобы монголов", как минимум, нарушившего авторские права анонимного средневекового китайца. Это правда, от правды никуда не деться, пусть хоть все минусы на меня израсходуете.

По моему, кроме меня некому повернуть тему в ее русло, сорри за нескромность. Итак, возвращаюсь к повальной моде в Монголии и Внутренней Монголии 21 века на все тюрко-татарское и кара-китайское: Такая мода далека от реалий и настоящих традиций и сродни такой же моде у любого другого народа:

Капец просто, 5 страниц отборного оффтопа!!! Опять днк, опять хунны, опять посторонние от темы фотки, короче трали-вали лишь бы не по теме.

Кстати река Сэлбэ совсем не упоминается в источниках о Чингизхане и его времени, равно как и все остальные топонимы Монголии, АРВМ и Забайкалья тоже не упоминаются. В связи с историей Чингизхана перечисляются исключительно топонимы западной части Алтая, междуречья Эмиля и Иртыша и смежные с ними земли.

Вы правы. Кем бы не были этнически кара-китаи, их культура и традиции один в один с казахскими и не сходится с халхаскими, калмыцкими или бурятскими. Далеко и ходить не надо, это: - Прически казахских Найманов и Кереев - Охота с ловчими птицами.

Легендарная высочайшая гора Буркан-калдун [Буркаду? или другое название?], в ущелье/равнине у которой в верховьях Иртыша похоронены Чингизхан, Угетай, Толе, Куюк, Монке, Арик-Бука, Кублай, заповедное захоронение "Корук", который охраняли урянхаты, по всем имеющимся данным, смыслу и логике источников находится приблизительно в междуречье Иртыша и Чингиля:

Извините меня, но я склонен доверять и руководствоваться свидетельством Ибн ал-Асира, а не мнением Даира Сагдиева.

Одной из немаловажных и грубых нестыковок принятой в науке (по моему личному убеждению абсолютно фейковой) локализации татарского Кара-Корума близ монастыря Эрдэни-цзу в центральной Монголии, является полное отсутствие в данной местности первопричины получения местностью тюркского названия Кара-Корум" (награмождения острых черных камней). Такие россыпи, груды черных камней опять же присутствуют в районе Черного Иртыша, на западных склонах Алтая! Как не крути, а все дороги идут в Рим на западные склоны Алтая на Иртыше! Это касается и родового/коренного юрта, и Кара-Корума, и Сары-Орды, и Корука, то есть всего улуса Чингизхана и его сыновей!!!

Конина по-казахски-монгольски, то есть "бишпармак" казахов Западной Монголии с туздуком: Монгол увидев воскликнет - Зүгээр л! Казах увидев воскликнет - Шіркін!

Друг, о Казахстане речь совсем не шла, а ваша черепаха откуда-то из другой местности. Мы обсуждаем здесь черепах на месте фейкового Хар-хорина / Тэ-хо-линя рядом с монастырем Эрдэни-цзу. Выясняем: 1) Они тюркские, но на которых позже ориентировочно при постройке монастыря в 16 - 17 веках халхасцы сломали стелы с руникой и вместо них водрузили меньшие по весу камни с тибетским символом "сваямбху-соёмбо". 2) Или эти черепахи свежие и изготовлены вместе с символами соёмбо в 16 - 17 веках.