АксКерБорж

Читал про это, но это имхо народная этимология, т.е. фейковая. Найманских Өкіреш тоже народная этимология объясняет мол старик заревел (өкірді) когда залез на молодуху и якобы пошедший от того прелюбодеяния потомство стало именоваться Окирешами. Хотя по ходу Окиреши это те же Ихиресы, точно также как Уйсыны это Хушыны, Албаны это Алматы, Суаны это Суканы, Жанысы это Чоносы и т.д. и т.п. Внимание, внимание, говорит Германия! Тёзковедам закрыть уши!

Сарказм до обоснования своей позиции излишен. К вам просьба совместно с Arсеном представить этимологию "Семей", раз так агрессивно завозмущались моим мнением. Потом будем его обсуждать.

Күздік режут у нас. Если соғым это забой лошадей на зиму, то "күздік" это забой на осень (октябре и ноябре), чтобы быть с мясом до середины декабря. Обеспеченные режут на него тай (лошадь двухлетку) или жабағы (стригунка), многие тайша (тёлочку), а многие вообще его не имеют. Все зависит от достатка. Вам как новоиспеченному согымоведу грех не знать о нем.

У нас бабушка - әже, апа - это мама.

Я допускаю, что у нас правильный вариант, когда "тәте" одновременно и папа, и молодая замужняя женщина. Почему спросите вы? Потому что издревле соседний и контактировавший славянский (русский) язык заимствовал именно оба этих названия, значит так было у наших предков степняков! У русских тоже "тятя" это папа, а "тётя" это молодая замужняя женщина.

Ему не понять, потому что юг от России далеко и его мало коснулись - колонизация, конфискация скота и вызванный им Голодомор, политические репрессии, сплошная насильственная руссификация, в результате чего почти полностью закрылись казахские школы и детские сады, искусственная эрозия Степи под названием "целина" и т.д. и т.п.

Вот привязался на мою голову. Отвечаю: 1) Мой ответ есть выше. 2) Я вставляю свои "бес тиін" исключительно за свой регион, который лучше меня на форуме никто не знает, а тем более вы. 2-1) У вас поверхностные знания о советском периоде Северного и Северо-Восточного Казахстана, если задаете такой наивный вопрос. 3) Слово "қызтеке" я не упоминал ни разу, это вы им щеголяете уже во второй раз, поэтому подозрения об особой любви падают на вас. 3-1) Ишь ты как у него язык разболтался! Сперва навешивал на меня ярлыки и оскорбления, теперь решил столкнуть меня с калмыками и с русскими? Если, если честно, то таких как вы у нас называют жаман қазақ. 4) Именно постоянно лезете в наш регион с видом знатока вы, где вы никогда не были и ни черта в нашем лексиконе, обычаях и быту не знаете. Из-за этого и постоянные ваши скандалы, то про кухню, теперь про слова. Мой вам совет - впредь пишите сугубо про свой регион и не лезьте к нам. Это даже просьба. 5) ? 6) Если вы такой знаток, то объясните мне шалаказаку что означает слово "Семей"? 7) До сих пор сомневаетесь в моих знаниях родного края? Если да, то отсылаю вас к просьбе в п.4)!

Вот это по нашему. А то порой не понимаю тех, кто скрывает свой регион и племя. Очень приятно! Теперь на форуме есть не только Керейт, но и самый настоящий Найман. И наши с вами области проживания говорят об этом сами за себя (восток страны и северо-запад Китая). Кстати у меня версия, что "семиз" это народная этимология не понятной по началу монгольской кальки "найман", что есть "сегиз". На карте кажется близко, а география и климат разные (если вы про Шульбу, Долон и Знаменку). Во всех казахских региональных различиях первую дудку играют именно они! Бог с вами! Я такого не писал, у нас к женщинам не обращаются "апай". У нас говорят к молодым замужним женщинам "тәте", а если чуть постарше, то "аптай" (укороченно от "апатай"). Кажется вы подменили мои слова исказив мой пост? Зачем?!

Даже халха-монгол Peacemaker и калмык mechenosec не узнали, что на фото не монголы. Они обманулись потому, что одежда мужчины и женщины одна в один с халха-монгольской - и халат, и шляпа. Раскрываю карты! Это южнокорейский актер Ли Мин в фильме про маньчжурскую династию Цин. То есть халха-монгольская национальная одежда почти полностью повторяет цинско-маньчжурскую национальную одежду.

Если ваш сарказм по поводу слов единственного Наймана на форуме RedTriangle, то не верьте словам, в Или-Казахском автономном округе Китая действительно абсолютное большинство это племя Керей[т] с Меркитами в свое составе, Найманы там абсолютное меньшинство. Но зато Найманы в ВКО РК абсолютное большинство. Все проще паренной репы - у каждого свой исторический улус по соседству, которые для простоты понимания можно грубо разграничит казахско-китайской гос. границей. А проценты 95/2 из моей темы "Сравнительная таблица традиций", для составления которой я приложил немало труда. Во-первых, я уже просил вас не аргументировать исторические выводы с помощью рисунков 20 века. Во-вторых, на вашем рисунке это китайская арба. Монголы 4-колесных телег не знают, колес со спицами тоже не знают, конных телег тоже не знают, саней тоже не знают, юрт на телегах тоже не знают. На ваших рисунках китайские мотивы и китайские фудутунки (деревянные будочки) для амбаней и мандаринов. Давно уже обсудили все эти вопросы, сколько можно применять поговорку про халву? Ув. Даниил, не будьте таким упрямым, это отрицательное качество. Ув. Даниил, к сожалению я не располагаю большим свободным временем, а те моменты, когда оно появляется, я впустую трачу на отписку своим многочисленным подписчикам. Вот одно из упоминаний саней у Рашид ад-Дина: "... Чанэ знают в большинстве областей Туркестана и Могулистана. Особенно же о них имеют понятие в областях Баргуджин-Токум (у племен): кори, кьтпгыз, урасут, теленгут и тумат, потому что в этих областях (особенно) употребляют этот способ (передвижения)." Пруфф: https://www.open.kg/about-kyrgyzstan/history/historical-records/32378-sbornik-letopisey-rashid-ad-dina.html Вы наверно искали русское слово "сани", поэтому и не нашли. Вам всегда надо не забывать про тюркскую лексику татар Чингизхана!

Сейчас калмыцкие, бурятские и хлхаские братья начнут ворошить средневековые миниатюры пытаясь найти похожий головной убор. Но прежде они начнут поиски хочу предостеречь их, что на миниатюрах присутствуют не только татары Чингизхана (чингизиды, найманы, керейты и прочие племена), но и представители других народов - послы, воины и т.д. Смотрите не перепутайте!

Монголы любят пощеголять в маньчжурской национальной одежде и реквизитах - шляпы, шапки гуанмао, красная кисточка улаан залаа, павлиньи перья, шишечка на шапках жинс, жилетки хантааз, сапоги с гнутым носом гутал, длинные шелковые пояса, наборы из ножей, пищевых палочек, табакерок и курительных трубок и т.д. и т.п. Цинско-Маньчжурский головной убор на мужчине халха монголе:

Очередная бутафория по миниатюрам, не известная самому народу.

Вы нам фото мальчиков или мужчин монголоязычных народов с височными прядями и оселедцами с макушки покажите (не маньчжурские косы). Фото мальчиков с чубчиками не надо. А самое главное, есть ли они сейчас у калмыков, бурятов, халхасцев, как например, у казахов?

Были, есть исторические упоминания и есть специальное название юрты на телеге - котерме. У монголоязычных народов нет ни упоминаний, ни специального названия. Читайте источники, смотрите миниатюры. У татар были и конные телеги, и конные сани, которых монголоязычные народы не знают. Емнип есть в них даже упоминания колес, по которым можно понять, что речь идет о спицевом колесе, а не о цельном допотопном колесе монгольско-маньчжурской воловьй повозки (говорится о чеке). Советский чубчик, однозначно. У бурят, калмыков, ойратов, халхасцев и других монголоязычных народов это не тюрко-татарский короткий оселедец с макушки, а маньчжурская коса от затылка, доставшаяся в результате почти 300-летней культурной агрессии Цин. На фото Peacemaker'а вообще не видно тюрко-татарских оселедцев, височных прядей и чубов, только непонятные прически то ли мальчиков, то ли девочек.

Это не тюрко-татарский чуб, это чуб, который можно назвать "советским". В советское время по всему Союзу мальчиков стригли так. Я думаю это тоже от тюрков, также как и тюбетейка в те годы по всему Союзу:

Не соглашусь с вами. Если посмотрите историческую хронологию по источникам, то вы не увидите военных походов кочевых скотоводов на оседлые народы строго в осенний период. Почему? Да потому что военные походы никак не были связаны с нагулом лошадьми жира. Нагул жира нужен был совсем для других целей - для согыма. Емним не зимой, а весной. Когда кочевники были обременены были массовым приплодом, что затрудняло маневренность племен, и истощенностью скота после зимы.

У нас в ряде районов ближе к Сибири к отцу обращаются "тәте". В нашей семье было так же, в семье супруги тоже. То есть только как аналог слова "папа", но ни в коем случае ко всем мужчинам. И этим же словом "тәте" обращаемся к молодым замужним женщинам. Вы не сказали из какого вы района. Вы найман? Если да, то какого рода? А я и не хвалился что знаю его в совершенстве, потому что в отличие от многих казахских юзеров с юга, я окончил русскую 10-летку, служил тоже не в РК, ВУЗ окончил в России. Но зато у меня база родного языка от родителей плюс своя тяга к познанию не достающего в языке. Но в любом случае специфические термины и лексику Степного края (Сибкрая) и скотоводческие я знаю достаточно хорошо, потому что родился и вырос в ауле. И скажу вам сладкой парочке, Arсен и Almaty, эту специфическую региональную лексику могут знать только те, кто здесь родился и вырос. Вам о них судить, а тем более вести про них дискуссии, невозможно. Я же не пытаюсь лезть к вам и что-либо утверждать о специфической лексике юга, например, связанной с теплым благоприятным климатом, ботаникой юга, земледелием, выращиванием фруктов, яблок, ослами и их половозрастными названиями, специфическими блюдами казахов юга, поделками и ремесленничеству свойственному югу (ювелирные, детские люльки и пр.) и т.д. и т.п., потому что я не родился у вас, не рос и даже не жил, а потому ни черта не смыслю во всем этом! Вы то что к нам постоянно лезите изображая из себя сибиряков скотоводов? Повторяю вам, что это поговорка народная. Вы со своим обвинением на этот раз сильно прокололись! Казахи в таком случае говорят: тілеп алды - деп. Оказывается эта же поговорка существует и у вас на юге, но с использованием специфических слов из южного говора "зор", "адам": "Адам зоры тоғын, жылқының зоры соғым". Вот такие вы "нью-скотоводы" оказывается, ув. Arсен и Almaty. Повторяю вам, не смешите тапочки Enhd'a и лапти Povod'ка, знаток вы наш сибирских морозов и диких лошадей на тебеневке! Это новодел, а потому нравится никому не может. Русскоязычные продолжают называть город "Семск", а казахоязычные "Семи". От слова "Семей" язык может сломаться. Надо по своему жизненному опыту знать, чтобы вести споры о лошадях, морозах и согыме, а не искать инфу в интернете. Еще один согымовед объявился.

Тема дублирует аналогичную:

Древняя монгольская традиция оставления умерших в открытой местности на съедение собак, диких зверей и птиц. Фото Ласло Форбат. Монголия, 1926 год. На дальнем плане могила Сухэ Батора, похороненного по советски, в земле, в гробу. Документальные фотографии по ссылке: http://matveychev-oleg.livejournal.com/4871920.html

А что вы хотите раскрыть на форуме? Повторно "раскрыть" избитые с 19 века по много тысяч раз искажения, которые каждый день "раскрывают" плюсующие вас единомышленнники?

Монголы любят пощеголять в маньчжурской национальной одежде и реквизитах - шляпы, шапки гуанмао, улаан залаа, шишечка на шапках жинс, жилетки хантааз, сапоги гутал, наборы из ножей, пищевых палочек и табакерки и т.д. и т.п. Цинско-Маньчжурский головной убор на мужчине халха монголе:

Продам недорого аватарку: Она вам идеально подходит в свете ваших тезисов о тёзках в Халхе и Забайкалье.