АксКерБорж

Джалаиры в моей теории являются автохтонами у себя в области как минимум с 12 века н.э.

Не знаю что такое ваша толерантность и знать не хочу. У нас по-казахски говорят "қазақ жуас қалық" - "казахи кроткий народ". Или говорят "қазақ қой мінез" - букв. "казахи с бараньим характером", что в переносном смысле означает "казахи кроткий народ". То есть на мой взгляд казахи могут встать на защиту своих попранных прав (хоть в мирное, хоть в военное время) только при 2-х условиях: 1) Обязательно нужен "көсем" (вожак организатор). 2) И нас надо довести до температуры кипения ибо терпеливости хоть отбавляй.

Все относительно. Все идет по нарастающей шкале. К примеру, для нас лексика и быт Аягуза тоже южные. Тот же "дәу". Тоже незнание настоящего соғыма и т.д. А для жителей Аягуза алматинцы южане.

Когда ваш реферат увидим? Если его не будет, Кыпчаковедение и Хорезмоведение понесут большую утрату.

Вы правы! Алматы и область стали чуть-чуть "юго-восточными" в результате недавнего укрупнения областей, в результате которого алматинцы как истинные жители юга включили в свой административный состав бывшую Талды-Курганскую область или самый настоящий Джалаирский улус, граничивший некогда с улусом Чингизхана! Чувствуется, что Arсен тяготеет от юга к востоку, mechenosec верно подметил это.

Конечно. Ислам в степь шел с татарами с запада и с сартами с юга. Общеизвестный факт.

Я думаю проводником фарсизмов и арабизмов был ислам. Именно поэтому таких терминов среди тюркских народов меньше всего у тюрков не мусульман, а среди казахов у степных казахов севера и северо-востока. И больше всего таких терминов у узбеков, уйгуров, татаров и казахов юга и запада.

Ничего страшного. В таком случае вы жиен нашего наймана RedTriangle, а он вам нагашы. По казахским обычаям вы вправе совершить один раз "жиендік" (без спроса забрать любую понравившуюся вам его вещь или скот, чаще лошадь) и он должен вам это простить. На форуме к сожалению вы можете лишь присвоить его комменты или его аватарку. Кстати знаком ли вам в вашем исконно скотоводческом и казахистом регионе этот наш овощной шала-казахский обычай?

Вы уж извините меня, но я минусанул вас чтобы вы впредь выбирали слова и выражения.

Докажите про все тюркские языки и древнетюркский! На форуме словам не верят, а тем более я не могу верить вашим словам. Вы всерьез считаете, что казахи Степного края не знали своего родного языка? Или у вас знанием казахского языка считается владение оседлой и земледельческой терминологией, как: бишпармак, палау, жент, кәуап, самса, пияз, қияр, сәбіз, дарбыз, қауын, асқабақ, жүзім, мейіз и т.д.? Вам жителям земледельческого региона виднее по поводу правильной терминологии овощей и фруктов, даже спорить не буду. Но у нас в степи где традиционно не знакомы с земледелием у казахов все шиворот-навыворот - огурчики, сарымсаки и самое главное курдаки и бешпармаки. Узбеки везунчики, едят санкционный продукт. К примеру, mechenosec отдувается за других и вынужденно видит хамон только во сне. Нет уж, Арсентий, ой пардон, Arсен. В словаре Махмуда использована в основном лексика оседлых тюрков 11 века. К тому же тюрки были разными, опять же играло их природно-климатическое окружение, которое вы со своим напарником постоянно отрицаете пытаясь всех и вся уровнять. Потому что издревле в степи кочевали тюрки скотоводы, в лесах - лесные звероловы, в теплых оазисах - земледельцы и т.д. Соответственно, у каждого у них издревле была своя приспособленная под хозяйственный уклад, быт и погоду лексика, традиции и обычаи. Чьим из них был термин "соган" одному Тангри известно. Но судя по тому, что вплоть до начала 20 века самыми кочевыми скотоводами из всех тюрков оставались казахи Степного края (это север и северо-восток страны), то термин "сарымсак" скорее всего термин номадов в отличие от "соган" или вашего "пияз". В моей "классификации" запад и юг составляют практически единый культурный регион, они почти одинаковые во многом. Поэтому бытование у них фарсизма "пияз" не удивительно, а наоборот, логично. Ну до чего же вы упрямый, Arсен! Невольно на ум приходят всякие зоо аналогии, но я промолчу. Повторяю вам в сотый раз! Я никого никогда не делю. Я лишь подчеркиваю те различия регионов, на которые никто раньше не обращал внимания, это некоторые различия в лексике, фонетике, в традиционном хозяйственном укладе, быту, традициях и обычаях и т.д. Если вы сторонник инкубаторности казахов, то я ярый противник такой позиции и считаю казахскую культуру богатой именно в результате существования регионального колорита. К вашему сведению (если вы об этом не знали), то вплоть до середины 20 века даже существовали различные музыкальные традиции, различные домбры, различные юрты, различные конские седла, различные одежды, в т.ч. различные малахаи и т.д. и т.п. регионов. Остаточные следы этого различия сохранились до сегодняшнего дня, что и есть цель моих публикаций на форуме - это отдельные слова, произношение, блюда и т.п. В вашем же искаженном мировосприятии у казахов нет никаких различий, в т.ч. перечисленного мной выше на вскидку.

Я давно как казахи юга любят смеяться над этим нашим говором. Но это не смешно, я думаю это наоборот похвально когда в наших краях огурцы называют до сих пор "әгүршік" приспособив под свою фонетику русское название "огурчик". Это признак того, что казахи нашего Степного края и Сибкрая не знакомы с овощами, их выращиванием и связанной с ними терминологией. Я думаю мои оппоненты по согымведству и кручению хвостов скоту поняли мой тонкий намек на толстые обстоятельства.

Да не может быть! Вы не правы. Чтобы у исконных табунщиков и чабанов с миллионными стадами были развиты названия овощей. По крайней мере так утверждали мне Кылышбай, Arсен и Almaty. Наверно их регион позаимствовал развитую терминологию овощей и фруктов у нас степняков, только и знающих вместо скота разводить подсолнухи, пшеницу и картофель.

Причем здесь незнание? Речь идет о различиях в лексике среди тюркских и монгольских языков, в том числе среди разных регионов Казахстана. Ваш "пияз" это фарсизм "пийас-пйаз". Слово активно используется турками, узбеками, уйгурами, кыргызами, казахами юга и другими народами. К примеру, у таджиков лук - пиёз. В классическом тюркском языке емнип лук - соган. Сарымсак я думаю у нас идет из наших татарских корней (в смысле восточных казахских племен керей, найман и других наших предков). Например, у халхасцев тоже есть саримсак, только это чеснок.

Столько копий уже сломано по этому вопросу на форуме. В отличие от фонетики северо-востока и примыкающей юго-западной Сибири, почти во всех в остальных регионах Казахстана нет: - аффрикаты "дьж", поэтому у нас произносится мягкое "дьжөқ", а не "жоқ". - алтайской долгой гласной, поэтому у нас произносится "туус" или "туусқан" (родня), "қуус" (пустота) т.д., а не "туыс" и "қуыс". - алтайского вокализма, поэтому у нас произносится "құдұқ" (колодец), "үмүт" (надежда), "рақмат" (спасибо) и т.д., а не "құдық", "үміт" и "рахмет". - мягкой гласной во вторых слогах, поэтому у нас произносится "құләқ" (ухо) или "саләқ" (грязнуля), а не "құлақ". Примечание: в двух случаях я использовал определение "алтайское", потому что этот феномен емнип присущ кыргызам, а также тюркам Алтая.

У нас тоже говорят и так и эдак, кто-то мягко, кто-то грубо. Лично я говорю с детства "қазыр". Понятно. Поздравляют у нас словами "қайырлы болсын!" Например, представим себе такую картину. Нурбек купил Илон Масковскую Теслу, приезжает ко мне в Кереку и хвастает передо мной, я радуюсь за него от души и говорю: "Теслаң қайырлы болсын, өзің мініп өзің тоздыр, мә саған байғазым" и с такими словами вручаю ему набор чехлов из алькантары.

Это у вас превратное мнение о дербетах. Я пишу о настоящих дербетах (дөрвөд) восточного Алтая, народ охотников и промысловиков: А вы говорите об осколках древних дербетов в составе калмыков на Итиле (дёрвюд). Мало ли чьи остатки есть в составе калмыков, например, керей[т]ов, меркитов, найманов и других древних казахских племен. Но в любом случае калмыки давно сформировались как отдельный народ. Дербеты же это самостоятельный от других монголоязычных народов самобытный народ. Тем самым, калмык и дербет это разные народы. Именно поэтому калмыкам совершенно неизвестна дербетская шапка "лоовуз"!

Нет конечно. Колбасы из қазы это продукт теплых регионов. У нас колбасы из конины "шұжық". У нас қазы всю зиму едят свежими, это самое главная деталь ет табақа, а после окончания зимы и если остались қазы, то их вялят на воздухе (сүрлейді или сүр шығарады) вместе со всем оставшимся мясом и варят их также в чистом виде, в кишки не засовывают.

И я такого же мнения. Нужна прозрачность! Плюсующих меня вижу, минусующих (это обычно Ашина Шэни и mechenosec) не вижу.

Монгольский шаман с бубном:

Моя новогодняя серия из цикла "Монголия, монголы и быки в упряжи":

Новый президент Монголии Халтмаагийн Баттулга в ставшим нынче модным в Монголии у женщин и мужчин меховом головном уборе алтайского народа охотников промысловиков, дербетов - "лоовузе":

ЮКО.

Кстати в нашу область приехали казахи их Китая, тяжко им сейчас от ханьцев. Вынужденно покидают свои исконные древние земли Керей[т]ско-Меркитского улуса, позже ставшие Могулстаном Чингизхана на правах победителя Вчера показывали по местному ТВ сюжет про них, их поселили в Шарбактинском районе, они просят землю побольше и покупают местный скот для разведения. Интерес привлек их так называемый "бишпармак". Он у них аналогичный казахам Монголии, мясо кусками и тесто свернутое рулетами. Туздука не видел. На наш взгляд суховато.

Походная войлочная юрта татар Кублай-хана: Походная войлочная юрта казахов "джолым уй":

Монгольская кухня. Халх: ТАРВАС - Южно-каз: ДАРБЫЗ: Халх: БООРЦОГ - Обще-каз: БАУРСАКЬ (формы как наши, северо-восточные баурсаки, прямоугольные и крупные): Халх: БӨДНӨ - Сев-вост-каз: БӨДӨНӨ (правда подгорели))):