АксКерБорж

Жалко на форуме почти все уроженцы города. А то бы знающие люди запросто подтвердили бы мои слова. Но ничего, я и сам все вам постараюсь объяснить, чтобы вы это запомнили на всю свою жизнь и больше никогда не заблуждались. Вот наши лошади зимой на тебеневке, жирные как никогда, ни осенью, ни летом! А вот монгольские лошади зимой на тебеневке, жирные как никогда, ни осенью, ни летом! А вот саха (якутские) лошади зимой на тебеневке, жирные как никогда, ни осенью, ни летом! Теперь можете сравнить их не жирными лошадьми юга и сами убедиться в моей правоте.

Зря стараетесь, интернетный теоретик. Я бы на вашем месте давно бы сник. Никакого согыма на юге не бывает априори. Причины перечислены мной выше. У нас стали иногда делить 1 лошадь на 2 семьи из-за кризиса в стране в последние годы "независимости", потому что в аулах уже 26 лет нет никакой работы, а потому нет денег и сена. В жирные советские времена (имею в виду для аула и сельского хозяйства) у нас резали на 1 семью обязательно 1 лошадь, а порой и 2 лошади, одну в середине декабря, а вторую в конце января. Но это обычно или большие семьи или семьи часто зовущие гостей. Сказки нам не рассказывайте, на форуме не дети малые сидят. На юге из-за тепла, при котором конина не замерзает и не сохраняется в свежем виде, по морозилкам даже 1/4 лошади не распихаешь, потому что это как минимум 50 - 60 кг. мяса. Про пол туши или лошадь я вообще молчу. Лучше поведайте нам всем про жизнь и хозяйство юга, например, как вы выращиваете яблоки, арбузы и абрикосы в Алмате (где сейчас живете) или виноград, урюк и дыни в Таразе и Шымкенте (где родились и выросли) что из них вы готовите, как они называются, с чем едите и т.д. Нам западным, северным, северо-восточным и восточным казахам будет очень интересно! Откройте, например, тему про ваши растениеводческие термины - названия фруктов, бахчевых, овощей, которые нам совершенно не знакомы! А то с умным видом теоретика пытаетесь нас северян учить тому, что для нас как 2 пальца об асфальт. Лучше возьмите у нас уроки об этом, пока они бесплатные у нас. ))) Дорогой мой интернетный искатель объявлений и ценников! Я лично знаком с этим человеком. Судьба нас столкнула когда-то. Сейчас он старый конечно, но раньше был относительно молодой мужчина. И знаю большой секрет как ему в одночасье и абсолютно бесплатно достался совхозный табун лошадей из 200 голов. Естественно, что с учетом ежегодного приплода у кобыл каким он сейчас стал типа фермером. Но одно могу сказать хорошее - он самый настоящий северный ас по лошадям, который вырос с детства как говорится у казахов держась за конскую гриву. Это он может распознать возраст, пол и состояние лошади только имея кучку навоза помяв его в ладошке, посмотрев на цвет и понюхав его. Его лошади пасутся в снежных и морозных степях Селеты на границе нашей и Кокшетауской областей. Лучше его наверно никто не знает про лошадей, конину и согым. Он живет и занимается лошадьми в одном из самых настоящих скотовдческих мест на северо-востоке страны на границе с Омской областью! Я не знаю кто такой Рахимжанов и не знаю где вы там роетесь на просторах интернета. И мне это и не нужно, я сам знаю все это. Поиск по объявлениям и ценникам это горькая участь любого интернетного знайки как вы. Скажу по приведенной ерунде только одно, что ваш аксакал ни черта не знает. Потому что именно лошади зимой не пьют воду, а довольствуются снегом, который попадает им в организм при тебеневке вместе с пожухлой травой. Все как раз наоборот - бараны зимой сильно худеют, а лошади наоборот наращивают жир. И никакой энергии лошади на добычу травы не тратят, они просто изредка распинывают снег копытами. Короче или вы что-то как всегда наврали, или аксакал ни черта не разбирается в самых элементарных вещах. См: выше. Вы совершенно не владеете с самыми элементарными знаниями о скоте и его повадках. Живую лошадь надеюсь видели за пределами Алматы? Опять же полное невежество. Объясняю на пальцах. Пасти скот, лошадей в том числе, на полях фермеров частников, где растут зерновые (пшеница, ячмень, овес) категорически запрещено, сильно штрафуют за это и даже могут покалечить лошадей, скот. Поэтому как только фермеры убирают урожай некоторые (повторяю некоторые) табунщики или даже пастухи КРС стараются хоть пару дней провести табун или стадо через эти поля, чтобы скот поел остатки колосьев. Не понимаю что тут страшного? Все остальные 363 дня в году скот пасется на обычных пастбищных полях поедая степные горько-полынные травы и ковыль. Если же вы усмехаетесь про полеводство, то оно есть везде, и у вас тоже. И это не наша традиция, а привитое советской властью явление - целина и прочее.

Халхаский бөө (шаман) с Тибетско-Ламским символом (свастикой) на бубне и одежде;

Касательно этимологии сакрального для рода Чингизхана названия легендарной местности Ергене-кон! Попытаюсь проанализировать с позиции казахского языка. Рашид-ад-дин, Абулгазы, Абу-л-Фазл Аллами, Сокровенное сказание и другие источники при описании истории предков Чингизхана, Нукуза и Кияна, повествуют о древнетюркской легенде о священной спасительной местности Ергене-кон – высокогорной долине. Различные переводчики и по различным источникам совершенно по разному озвучивают легендарный мифический топоним: Ергене-кон, Ергене-кун, Ирганакун, Эргене-кон, Эргене-кун, Эргунэ-кун, Эргунэ-хун и т.д. При этом самый скрупулезный летописец Рашид ад-Дин дает следующее объяснение названию исторической местности: «значение слова «кун» - косогор, а «эргунэ» - крутой, иначе говоря, «крутой хребет». Мое примечание: комментатор русского перевода дает безапелляционное объяснение как и в случаях с Керуленами, Орхонами и т.д. - "...Эргунэ - река Аргун (Аргунь)". Даже если считать русский перевод безупречным и если быть уж точным в русских определениях и терминах, то получается, что летописец вел речь все-таки не про хребет. Потому что хребет – это прежде всего горная цепь, горная гряда, тянущаяся на определенное расстояние. Получается, что точнее это косогор. Косогор - это склон горы или иными словами спуск/подъем. Таким образом, «\"Эргунэ кун" - это крутой горный уклон. Что же можно обнаружить что-либо близкое фонетически и по смыслу, к примеру, в современных монгольских и тюркских языках? Монгольские версии пусть предлагают сами халхасцы, я же выложу свои казахские варианты: 1) Раньше я высказал свою версию, что древнейшее легендарное название связано не с горой, а с каким-либо очень значимым событием: Например, на казахском языке: «Үркін күн» (Ürkün kün) – время (дни) массового беспорядочного бегства,смятения и переполоха: гл. үрку - пугаться, страх; күн - день, дни, время. И привел к своей версии исторические аналогии из Слова о полку Игореве - "время босуво", где по-казахски гл. "босу" - вынужденнопокидать насиженные места, разбегаться, разбредаться в страхе и время великого бедствия «Ақ табаншубурунды" 1723 года, где гл. "шұбыру" - беспорядочное бегство в страхе и т.д. Ведь предки Чингизхана Киян и Нукуз не просто перекочевали в эту местность, а именно бежали от избиения в недоступную местность Эргене-кон, то есть скрылись в ней!!! Данную версию хочу дополнить другими: 2) На казахском языке есть слово «Өрге» (Örgö), означающее понятие «вверх», өр - подъём: өрге шығу – идти в гору, на подъём. Өрге қон – стоянка (остановка, стойбище) высоко в горах. Ведь великий летописец подчеркивает, что эта местность связана с крутым косогором, т.е. с крутым подъёмом вверх в гору!!! 3) На казахском языке есть слово «Өркен», означающее понятие «потомство», и понятие «кең – кеңейді» со значением «приумножаться», т.е. «Өркені кеңейді» - потомство [их] преумножилось. Ведь после Эргене-кона потомство Кияна и Нукуза действительно преумножилось, что они были вынуждены срочно оттуда выбираться растопив гору!!!

Обычные монгольские мальчики носят обычные прически:

Оказывается кара-китайская, найманская и керейская прическа (сочетание чуба с височными прядями) как мода и подражание средневековым тюркам-татарам есть только у одного монгольского мальчика из Китая. Потому что папа образованный, начитанный артист. Даже в Монголии еще нет такой моды! Это Б. Бат-Энэрэл:

То Питерская восковая реконструкция нашего предка, а это восковая реконструкция в исполнении халхасцев: (с фейковой шапкой, красным камнем на лбу, фейковыми косичками и цинско-маньчжурским стеклянным набалдашником на шапке)

У нас пирожки с ливером называются СОМСА.

Арсен, вы по ходу Кулинарный техникум окончили? А можете вы скинуть мне в личку все ваши рецепты уйгурских блюд? Жена заинтересовалась ими. Был бы очень благодарен вам.

Вот именно! Запад тоже очень по своему колоритен, разве не жалко терять его? Я ведь ратую за это, но разве представители экспансионистского юга на форуме это понимают? Некоторые везде хотят видеть "русский мир". Наши южные братья тоже хотят во всех регионах видеть "южный мир", чтобы везде было всё по ихнему. Короче, не знаю как вы, а я яростный их противник в данном вопросе!

Теперь хочется залить бутафорные портреты великого нашего предка Чингизхана в исполнении монгольских братьев как мода и ничего более: Продолжение следует.

О том, что уже порядка 20% или 550 937 халхасцев выбрали себе этноним Боржгон для написания во внутренние паспорта (с указанием аймаков): http://entertainment.mongolnews.mn/Архив/q0g

Путешествие по Сибири и Туркестану Поля А. Лаббе. В районе Павлодара, 15 мая по 15 ноября 1897 года:

Нет дорогой мой теоретик скотоводства из плодородного и знойного земледельческого юга. Соғым это не любой забой скота на мясо как вам кажется по книгам и интернету. Соғым - это обязательно: 1) Забой лошади, а не КРС, верблюда, козы или барана; 2) Забой с наступлением сильных морозов, т.е. в декабре - январе; 3) Забой с правильным расчленением частей туши по казахским правилам "мүше"; 4) Забой с целью получения как можно толстого брюшного жира "қазы"; 5) Забой одной или двух лошадей на семью или пол туши на семью; 6) Забой с целью обеспечения семьи кониной в свежем виде до наступления тепла в конце марта - начале апреля; 7) Забой с целью вяления оставшегося мяса на свежем воздухе в апреле, чтобы есть его в начале лета ("сүр"); 8) Забой с целью приглашения гостей на "соғым" в день забоя; 9) Забой с целью приглашения гостей зимой на "омыртқа"; 10) Забой наконец поголовный и повсеместный - во всех районах, аулах, семьях! Это на вскидку. У нас считается, что без соғыма долгую и суровую зиму не пережить. У нас если есть соғым, то появляется уверенность в зиме, то есть для наших казахов соғым это самая важная вещь, другие вещи как одежда, техника и прочее не так важны по сравнению с соғымом (по крайней мере в аулах так, так мы выросли, вам как городскому жителю, к тому же с юга, этого не понять никогда). Вынужден повторить, зарезать лошадь, КРС или барана на мясо, разделить ее мясо на 8 или более семей и сразу же закоптить или расфасовать его по морозилкам это никакой не соғым, это лишь название и ничего более. К тому же на юге забой лошади редкое явление, чаще режут овец и КРС. Копченая конина на юге это не свежая конина нашего соғыма. Пример: лучше есть свежую рыбу, чем копченную. И во всем этом виноваты не вы или мы, а причина вся в разных климатах, дорогой исследователь согыма! Но думаю бесполезно вам что-либо объяснять что вам незнакомо, уверен, вы будуте упрямиться и утверждать свое, хотя ничего в этих вопросах не смыслите. Короче объявляют фруктово-овощной сладкой парочке игнор!

Прекрасный пост! Всё правда. Где я только не был - в ЮКО (Шымкенте, Туркестане, Сайраме, Сарыагаше, Шардаре, Джетысае, Мактарале), в Таразе, Шу, Алматы, Караганде, Джезказгане, Аркалыке, Костанае, Акмоле (Астана), Атбасаре, Атырау, Актобе, Усть-Каменогорске, Семмипалатинске, Бескараге, Кокшетау, Бурабае, Петропавловске, Челябинске, Омске и Омской области, Кулунде, Тюмени, сам я из Павлодарской области, и т.д. (может что и пропустил). Отмечу, что казахи везде разные, а тем более культура и язык, но самыми казахистыми и скотоводческими из всех перечисленных регионов я видел в аулах Омской области!

Зачем превирать? Обманывать нехорошо! Вам и другим достаточно посмотреть мою карту расселения казахских юзеров: Я тут не причем, если остальные юзеры севера и северо-востока либо покинули форум, либо совершенно не владеют родным языком, а тем более традициями, обычаями и хозяйственным укладом региона.

На месте южан (исследователей конечно, а не форумных троллей) я бы стал бы изучать уникальные отличия севера и северо-востока (казахов Степного края и Сибкрая) пока их следы еще остаются, чтобы оно сохранилось в будущем хотя бы в книгах, а не давить со всех сторон на этот непохожий на другие регионы островок, как это делал СССР по отношению к национальным меньшинствам.

Ув. Мақан, хотите хороший пример? Это примерно как халхасцы и монгольские народы западной Монголии. У нас везде правит бал юг - в политике, в искусстве (не от того конечно, что они искусснее чем мы ), на ТВ и даже здесь на форуме что очевидно . Причин несколько - это перенос столицы в первой половине 20 века с севера на юг, более комфортные обстоятельства в сравнении с севером и северо-востоком, что дало явное преимущество в народонаселении и развитии региональной культуры, у нас же были такие глобальные потрясения как коллективизация и полная конфискация скота, вызванный им голодомор унесший миллионы человек, политические репрессии и уничтожение нашей интеллигенции (цвета нации, Алаш-Ордынцев), руссификация детских садов, школ и вузов, и т.д. и т.п. Выражусь кратко, тезисно - если южная культура правит бал в государстве, то наша культура к великому сожалению осталась лишь в наших аулах. Думаете западные монгольские народы (дербеты, захчины, мянгаты и другие) хотят, чтобы халхаский диалект, халхаская культура и прочее поглотили их самобытные языки и культуру? Навряд ли! Так и у нас та же картина. Небольшое отличие лишь в том, что у них разные этнические группы, а у нас региональные различия. Конечно весь народ не может быть образованным и понимать все эти процессы. Но видящие и знающие люди (как ваш покорный слуга) с этим соглашаться не хотят, хотя дело бесполезное, еще лет 15 - 20 и капец нашей северной и северо-восточной (Степной и Сибркрая) самобытной культуре!

Я же сказал вам доходчиво, что в наших краях его не жалуют, он чуждый. Празднуют только официально по директивам из Астаны. В наши морозы в конце марта лучше поесть конины и выпить спиртного, чтобы разогреться, чем пить странный ваш коже из 7-ми фрууктов, вкус которого мне очень не нравится.

Он чужд нам степнякам скотоводам. 21 - 23 марта у нас сугробы и морозы. Нос примерзает к вашему коже из семи земледельческих злаков. Празднуйте его сами. У вас солнце, юг, поля пахатаь начинают, трава начинает расти.

О возникновении традиции празднования Наурыза казахами Северного и Восточного Казахстана: С началом обретения Казахстаном независимости ежегодное празднование Наурыза вошло в традицию всего Казахстана, более того, его празднование было закреплено на законодательном уровне как государственный праздник. Сейчас Наурыз с успехом празднуется во всех регионах Казахстана. Вместе с тем необходимо отметить, что вплоть до 90-х гг. 20 в. Наурыз в северных и восточных областях Казахстана практически не праздновался, что подтверждается свидетельствами очевидцев (местных старцев), а также другими документальными свидетельствами. Причин тому две: 1. Географическо-климатические условия: Дни празднования Наурыза, в частности день весеннего равноденствия (с 21 на 22 марта), в северных и восточных областях приходятся по сути на зимний месяц, когда лежит снег, метет буран, держатся морозы. Поэтому, в отличие от южных регионов, о пробуждении, воскресении и обновлении природы в этих регионах говорить не приходится. 2. Условия хозяйственного уклада (экстенсивное кочевое скотоводство): Это земледельческая основа, обрядность данного торжества, ознаменовавшая собой испокон веков начало весенних сельскохозяйственных работ. Чего нельзя приписать кочевникам-скотоводам северных и восточных регионов. Данное обстоятельство просматривается даже в самом приготовлении основного блюда празднества «Наурыз коже» из семи компонентов, в основном, зерновых культур (рис, пшено, кукуруза, гречиха и др.), которые у северных и восточных казахов отсутствовали, за исключением мясомолочных продуктов и изредка проса или пшеницы в небольших количествах.

Я же написал, что он рассказывает про Бухару и о тамошних казахах (казахах юга), которые как он пишет .... "оказывается отмечали Новруз". Он же не описывает северных или северо-восточных казахов?!!!

Я выделил ключевые слова, которые означают то, что Абай рассказывает это как байку, неизвестную народу, в которой рассказывается, что Наурыз праздновали в Бухаре. екен - оказывается... қылады екен, дейді екен - эти слова свидетельствуют о том, что он рассказывает о них как о незнакомых ему вещах!

Могу даже подыграть вам! Еще раньше в конце 16 века, и даже не в Степи, а дальше в юго-западной Сибири, была известна внучка хана Кучума - Наурызбек, которую взяли в плен русские. Но я думаю следы имени тоже с юга.