АксКерБорж

Традиция оселедца (айдара) у казахов имеет очень древние корни. В эпосе "Козы Корпеш Баян Сулу" (который известен ряду тюркских народов), Козы Корпеш носит "алтын айдар" - золотой айдар как символ высочайшего благоволения Тангри. Автор статьи академик Алькей Хаканович Маргулан относил возникновение этого эпоса ко временам хуннов.

Вся абсурдность вашей позиции состоит в том, что в спорах со мной вы культурные традиции тюрко-татарских племен эпохи Чингизхана преподносите всегда за халхаские традиции. Далеко и ходить не надо, по этой абсолютно ошибочной схеме вы утверждаете якобы о детской люльке и облавной охоте у халхасцев, калмыков, ойратов и бурятов. В подобных спорах вам следует приводить наличие тех или иных традиций именно у халхасцев, калмыков, ойратов и бурятов! Следуйте в этом мне, я ведь не подменяю казахские традиции тюрко-татарскими. Я всегда в качестве аналогий татарским привожу аналогичные казахские традиции. Про рисунки 20 века и китайскую арбу у монгольских народов без комментариев. Все уже выяснено, поговорка про халву нам с вами не нужна. Сани у тюрков и татар были. Об этом красноречиво свидетельствует русское заимствование "сани" от тюркского "шана - чана". Надо лишь поискать их упоминания, если они сохранились конечно. Если их не знают монголоязычные народы, то это не значит, что их не знали тюрки и тюрки татары. Очередное монгольское заимствование из тюркского. Чана по-тюркски сани, а не лыжи.

Другой китаец путешественник Сюань Цзян писал, что тюрки, обитавшие в Прииссыккулье в VII веке, “брили головы спереди и носили косы сзади”.

Прекращайте оффтопить такую интересную тему! Как обещал Ермолаеву в дополнение к предыдущим свидетельствам привожу новые, об оселедцах косах у тюрков задолго до прихода из Чина неверных тюрков (каракитаев и татар Чингизхана): Чан Чунь (1221 г.) писал, что тюркский правитель Самарканда придерживался тюркских традиций и в отличие от своих подданных носил косу (Сухарева, 1954, c.333).

Вы представитель Академии наук? В таком случае может быть напишите научную статью и зальете ее на форуме, в которой вывели бы на чистую воду лживого Чомекейского родоначальника, занимавшегося еще в 18 веке фольк-хистори и рассказавшего Гавердовскому фейковое народное предание? Если не можете, то извините, мы будем оперировать записками Якова Гавердовского, потому что оснований не доверять им у нас нет!

Это все книжки, а в реальности халха монголы не охотятся кроме тарбагана (за исключением монгольских охотничьих народов Алтая), поэтому свои зимние одежды и головные уборы они подбивают овчиной, но чаще материями (как на моей голове ).

1) А кто вам сказал что низкорослая монгольская лошадь более пригодна для кочевого быта? Чушь полная! И казахская и монгольская обе одинаково приспособлены под суровые условия кочевок и степи, обе очень выносливые. Но у казахской лошади для казаха есть преимущества над монгольской - это получение большего количества мяса с головы и возможность использования ее в телеге и санях. 2) Я думаю никто не пересаживался специально, настоящий казах никогда и ни при каких обстоятельствах не откажется от своей лошади. Причина здесь я думаю чисто естественная и биологическая. Окружающая среда со временем взяла верх - казахская лошадь постепенно скрещивалась с местной монгольской и получился своего рода метизированный подвид, ниже казахской, но выше монгольской. Это явление заметно не только по лошадям, но даже по людям. Казахи Монголии частично более внешне похожи на монголов и отличаются от остальных казахов на западной стороне Алтая.

Вспомнилась обзывалка русских детей начала 20 века, а может быть и раньше (со слов старых людей), что когда у них случались ссоры и стычки с казачатами они кричали: "Киргиз малахай, пос...ри да помахай!" Шапка малахай и его название в представлении русских не разрывно было связаны с образом казаха, а не калмыков или монголов!

Ни халхасцам, ни калмыкам с ойратами, ни бурятам не известен лисий полосатый 4-лопастной мужской малахай, который носили татары Чингизхана и который носят казахи. Для этого надо в первую очередь быть охотниками и иметь ловчих птиц и гончих собак, чтобы добывать основной и главный материал для малахая - рыжих лисиц! Из меха сурка тарбагана или из овчины малахай не шьется.

Если вы большой поклонник всего монгольского, то самым первым делом вам надо выучить монгольский язык. К примеру, я пытаюсь в меру своих возможностей овладеть хотя бы его азами. Владение языком откроет перед вами и мной неограниченные возможности познавать монгольскую историю и культуру. Хотя сильно сомневаюсь, что вы захотите его учить. Ваши соотечественники обычно отвергают любые языки кроме родного пытаясь его навязать всем и повсюду.

Оседланный и и одновременно запряженный в повозку вол. Всадник монгол пересел из седла в повозку, почему не знаю:

Я не переходил на вашу личность. Это вы наехали на абакты кереев и их лошадей, причем зря и попусту.

У нас отца даже в прошлом (пока нынешнее молодое поколение не стало называть по-русски папа) не называли "әке". В наших краях к отцу обращаются "тәте", а у наших соседей в Омской области "көкө" (произносят не так как на юге - көке). Пару лет назад в Сарыагаше (ЮКО) постоянно слышал как дети обращались к отцам "әке". Сыновья моего экс-коллеги, который родом из Фабричного (Алматы), тоже говорили отцу "әке". В наших краях оно звучит не привычно, чуждо и грубо. Это все равно что по-русски вместо "папа" обращаться "отец". Лично мое мнение, что обращение "әке", используемое на юге, также грубо, как и недопустимое обращение к матери "шеше". Не зря у казахов они всегда идут в паре "әке-шеше" (родители). Примерчик: У нас матерят отца: "Әкеңнің ауызын с...н" Грубо не правда ли? Точно так же как на юге матерят мать: "Шешеңнің ам...н с...н" Тоже грубо не правда ли? Догадываюсь где. Там, где не знают названия малахай и не видели чуба кекл. А если серьезно, то у нас градация обращений примерно такая: К молодым замужним женщинам - тәте, по-современному - тәтешка. К женщинам постарше лет эдак от 40-ка до 60-ти - аптай, со стороны аптайым (в слове апатай съели вторую "а" ). Аналогично как к мужчинам такого же возраста - ағатай или ағай. К женщинам пожилым эдак от 60-ти до 70-ти - апа. К мамам раньше тоже обращались - апа. К старым бабушкам - әже. К своим бабушкам тож - әже. Обращения апай и әпше у нас неизвестны.

Не думаю. Они всегда были соседями кереев, то есть это примерно Иртыш от его верховий в Китае до низовий в районе Тюмени.

Это кажется по-татарски. У казахов я его не слышал. Но региональных разных названий много. Омские казахи, некоторые, например, говорят на маму "бәя". У нас некоторые на дедушку или братьев дедушки говорят "баба" (естественно с ударением на второй слог), а кто воспитывался у дедушки и бабушки (бауырына басты), как правило, своих отцов и мам называют по имени. Короче если вспоминать и конкретно садиться на эту тему, то много чего интересного вылезет.

Это фонетика свойственная нашему северо-восточному региону. Наверно вы ведете речь о северных и северо-восточных районах Карагандинской области граничащих с Павлодарской и Акмолинской областями, тот же Каркаралы наверно? Кстати согымы там тоже самые согымные, согымистее не бывает. Потому как сталкивался.

Что имеем? Имхо... АЙДАР (оселедец) - букв. "айдар" - "изгоняющий", "прогоняющий", "отводящий" [сглаз, дурные силы] ТУЛУМ или уменьш-ласк. ТУЛУМШАК (височные пряди) - от "тул" (вдова, овдоветь) и/или от "тула" (весь, целиком, полностью). У хуннов была традиция отрезать косы в знак скорби. У казахов при смерти хозяина у его лошади отрезался хвост (тулумдау). У казахов еще традиция "тулум" - дарить клочок косы возлюбленному при выходе замуж за другого. Или "тулум" - оставлять что-либо на память на память мужу или детям. То есть "тулум" - это часть, кусок, отрезанная коса, хвост. КЕКЛ (чуб) - имхо по аналогичному названию челки лошади. Казахи (тюрки кочевники) не делали большой разницы между собой и лошадью - лошадь "ат" и личное имя человека "ат", у лошади челка "кекл", и у мужчины челка "кекл", у лошади ценилось продолговатость головы, и у человека она ценилась "ат жакты", если умирал хозяин, то и лошадь сперва вдовела, у нее отрезался хвост, а через год она забивалась на тризну хозяина, т.д. и т.п.

Очевидец Гильом Рубрук: "... Мужчины выбривают себе на макушке головы до висков. Они бреют также виски и шею до верхушки впадины затылка, а лоб до макушки, на которой оставляют пучок волос, спускающихся до бровей. В углах затылка они оставляют волосы, из которых делают косы, которые заплетают, завязывая узлом до ушей."

Очевидец Пэн Да-я: "... Их [черных татар] головные уборы и прически: [волосы они] распускают и сводят в узлы."

Чжэн Со-нань (суннский автор, сер. 13 века): "... Сбривают круг на самой макушке. Остающиеся спереди волосы коротко подстрижены и свисают в беспорядке, но волосы по обе стороны отделяют и связывают в два узла. Они свисают до одежды слева и справа и называются «не озирайся как волк». Имеется в виду, что узлы, свешивающиеся слева и справа, мешают оглядываться назад и человек не может трусливо озираться, как волк. Некоторые соединяют и заплетают волосы слева и справа в одну косу, и она прямо свисает сзади поверх одежды."

Очевидец Ли Чжи-чан (автор описания путешествия даосского монаха Чан Чуня в ставку Чингисхана в 1222 году): "... Мужчины связывают волосы и свешивают [их] до ушей."

Зря Ермолаев на протяжении стольких дней спорил со мной и доказывал, что у части бурятов был тюркский оселедец. Оказывается татары Чингизхана и сами чингизиды оселедцы (айдары) не носили (кроме сына Мукали и может кого-то еще)! Оказывается татары Чингизхана и сами чингизиды подобно каракитаям (киданям) и казахам носили сочетания чуба с височными прядями! Во-первых, это следует со слов очевидца китайца Чжао Хуна, что "татары сбривают макушки". Во-вторых, Чжао Хун описывает скрупулезнее самого Валентина Юдашкина: "... В верхах вплоть до [самого] Чингиса и в низах до [рядового] подданного все бреют голову, оставляя три чуба, как у китайских мальчиков. Когда передний немного отрастает, его подстригают, а два боковых связывают в маленькие пучки и спускают на плечи."

Точно такой же айдар как у казахов носил сын полководца Мукали (хотя он тоже джалаир ): Чжао Хун в 1221 г. описывает сына полководца Чингизхана так: "... [Он] красивой наружности, не желает сбривать макушки, [как делают другие татары]."

Вы наверно знаете, что админ Рустам постоянно просит меня, чтобы я повторно перечислил ему древние казахские предания о Чингизхане и событиях, связанных с ним, их сохранилось не менее 10-ти (!), потому что монголоязычным народам (халхасцам, калмыкам, ойратам, бурятам и другим) не известна ни одна подобная легенда. Вы совершенно правы, ув. Zake, одно из этих преданий, сохранившихся у казахов, это записанный Яковым Гавердовским в 1802 году среди племени Алшин рассказ о вражде родоначальника Чомекеев Чжамуке с Чингизханом. А привел я эти 2 четких исторических упоминания оселедца у взрослых казахов не для калмыков или бурятов, а для своего же казаха Kenan'а, отрицающего их (и не только отрицающего у казахов айдар, тулум/тулумшак и кекл, он с Кылышбаем и Арсентием многое чего отрицают у казахов, взять тот же малахай, добряки млин растранжирующие богатейшее казахское нематериальное достояние! Мол берите кто хочет. ).