АксКерБорж

Я считаю существующую версию академика Маргулана онгут = уак более обоснованной нежели ваша версия онгут = аргын. Но здесь вдаваться в подробности не буду. Ну конечно оно у них было, если они в быту говорили на тюрки. Даже зря время не буду тратить для того, чтобы опровергать банальное искаженное написание. Вы же не предлагаете мне опровергать написание, к примеру, Каракорон?

Я вас прекрасно понимаю, даже больше вас самого, вы не виноваты, просто вам сильно и долго внушали. Но по любому это не повод считать предков чужих народов и племен за своих. Тем более когда я постоянно вам предоставляю разоблачения существующих заблуждений и искажений. А мелодии в вашем видео я услышал только две - одна горловое пение лесных народов Саян, вторая это обычные китайские мотивы. У кочевых скотоводческих степных всаднических народов я думаю не могли быть такие мелодии, их мелодии должны были отражать окружающее их раздолье степи и скорость ветра всадников, степную удаль. Поэтому теперь вы послушайте более подходящую степнякам мелодию - великолепный кюй "Адай" великого казахского акына Курмангазы Сагырбайулы (1818-1889), слушая который вы будете вовлечены в необозримый простор Степи живо представив себе воинственный и вольный дух степняка-кочевника, стремительный бег лошади. В исполнении оркестра: http://audio.nur.kz/1117461-kurmangazi-kyuj-adaj В исполнении на домбре:

Оригинальное решение. Один пролет решетчатой стены гэра "хана" использована в офисе монголом, работающим на Западе как напоминание о родине:

Это мой братишка по крови, нирун.

Ув. Zake, все сходится просто идеально даже по сведениям упомянутого вами "Халасат ал-Ахбар"! "... 19 человек царствовали в Улуг-юрте Чингиз-хана (Большой Орде) называемом Гелураном и Каракорумом". И автор начинает их перечисление в хронологическом порядке: 1) Первым из них был Угедей-каан, сын Чингиз-хана, вступивший на престол в 626 году... правил 14 лет и умер в 639 году. 2) Гаюк-Хан, сын Угедай-каана... Когда же он возвратился в отцовскую орду, то по собрании Курилтая, с согласия князей и нойонов, в последнем ребие 643 года, в собачье лето, вступил на престол Царский. Умер, царствовав один год. 3) Менгу-каан, сын Тули-хана. Царствовал 7 лет, умер в 653 году. В отношении Кубилая автор оговаривается, что его трон располагался в другом месте - в Китае: 4) Кубилай-хан, сын Тули-хана, во время смерти Менгу-Каана, находился в Хатае, и получив известие о кончине его, вступил на престол в Джинг-ту." А мы ведь с вами прекрасно знаем по другим источникам где находился великий трон, родовой юрт и центр государства при правлении Угетая, Куюка и Монке - это район Эмиля и Кобука!

Ув. Zake. Общеизвестный факт, что большинство топонимов к 19 - 20 векам были забыты или переименованы. К примеру, в Семиречье и в ВКО Казахстана большинство заменено на русские, а в Или-Казахском автономном округе Китая (далее - ИКАО) (в моей версии это и есть Керейтский улус и позже Чингизхана) большинство топонимов стали калмыцкими (в смысле джунгарскими) и китайскими. Попробуй-ка сейчас разберись где что было и чем стало. Примеры на вскидку - упоминаемый в связи с улусами Чингизхана, керейтов и найманов озеро Кызылбаш нынче всем известно как Улюнгур, озеро Джиликёль сейчас Бага-нор. И т.д. и т.п. Упоминаемый в источниках Анан-Керулен я локализую где-то в ИКАО. Это подтверждает старинное предание о казахско-джунгарских битвах в том регионе, в которых упоминается река Керолен. Получается, что Керолен и Кара-Корум были по близости, по моим расчетам это приблизительно междуречье Иртыша и Эмиля.

Так ведь вы сами постоянно лезете в мои посты с видом вученого и критика. Не интересно, не читайте, делов то. Тем более если нет аргументов, фактов, обоснований и ссылок.

1. Тигры водились даже в нашей области и даже не так давно как упоминается в исторических документах. Сейчас правда это слышать не привычно когда остались одни зайцы, лисы, карсаки, барсуки и волки. Но мы обсуждаем с вами ведь не ареал распространения зверей. Мне интересно узнать, сможете ли вы обосновать, что в слове жолбарс (тигр) "жол" несет значение "полосатый"? 2. Я не зоолог, не знаю. А вам советую не всегда и не во всем доверять Вики. 3. Вынужден повториться - в прошлом лисий малахай в разных регионах Казахстана отличался. Теперь вопрос на вопрос, уточнение, чтобы точнее ответить на ваш вопрос. Вы спрашиваете о видах малахая в прошлом или о сегодняшнем дне? Отвечаю анонсом: 1) В прошлом в регионах, где проживали кереи и найманы тымаки/малахаи различались между собой, именно поэтому они и получили названия "Керей тымағы" и "Найман тымағы". 2) В настоящее современное время все смешалось - у казахов Монголии, среди которых основная масса кереи, распространен "Керей тымақ", и это логично. У казахов Китайского Алтая, среди которых также большинство кереев, но есть и найманы, распространены оба вида, "Керей тымағы" и "Найман тымағы", казахи ВКО Казахстана, как правило, носят северо-восточный вид предназначенный для суровых зим, который я назвал для отличия "Аргынским малахаем" (это рабочая версия названия ).

Нет, Буир-Нур, Орхон, Онон, Керулен не упоминаются. Грубейшие искажения и натяжки не в счет. Все источники пестрят сплошь топонимами западной части Алтая, в них не упоминается ни один из тысяч топонимов восточной части Алтая. Давайте не оффтопить тему про юрты и обсуждать при вашем желании этот вопрос в специальных темах.

Нечаянно вслед за всеми чуть не ушел в оффтоп. Маньчжурская коса "сончохо" у халхасцев. Праздник "Сурхарбан": Даниил сейчас заставит их снять шляпы, повернуться спиной к юзерам и начнет доказывать, что это не "сончохо", а "айдарчики" с макушки.

Казахи говорят и "Тәңір", и "Тәңірі", разницы между этими произношениями никакой. Да, "ң" это в русском произношении что-то близкое к "нг".

Ув. Arkuk, мы говорим "Тәңір жарылқасын" - пусть благословит Тангри. А в остальном и с ширками я с вами полностью солидарен.

Оригинальное решение. Монгольский гэр. Надпись гласит "Заморозка мяса, 1 час 2000 тугриков":

Длительное внушение и пропаганда оказали сильное влияние на умы и представления людей не только в Монголии. А халхасцы тем более действительно поверили, что они потомки татар Чингизхана и даже возвели его простого смертного человека в некое божество, идол (кстати изображение опять же с китайской миниатюры, которая им больше нравится, чем персидские или европейские изображения). Монголия, 2014 год:

А разве не иероглифами написана хроника? И разве бывают иероглифы передающие монгольский язык?

Пусть даже киношный убор. Дело не в этом. Главный мой посыл в том, что монголы пытаются реконструировать то, что им совершенно не знакомо, отсюда и неестественные предметы у них получаются.

На этот раз вы правы как никогда. Десять лет у вас одно и то же - бла, бла, бла, бла. Постоянное обсуждение личностей собеседников, хамство и ни единого поста по обсуждаемым вопросам! Вот и сейчас так же. Короче реанимация не поможет, только в библиотеку!

Так в Монголии в моем понятии почти все реки маленькие - Хэрлэнгол, Туулгол и другие. Так что название должно было сохраниться, а если их нет, то значит все события при Чингизхане происходили в другом месте Азии и вы знаете где.

Думаю это чубы, оселедцы и височные пряди как на фото из экспедиции Маннергейма, 1906 - 1908 годы: А почему вы уверены что у китаев был кыргызский тайган?

Поверните своего маньчжура к нам спиной, посмотрим есть ли у на его китайской шапке из искусственного меха назатыльник как обычно у всех казахских малахаев, хоть Аргынских, хоть Керейтских, хоть Найманских:

У вас все запущено, срочно в библиотеку! Как минимум на Востлит! по ссылке: http://www.vostlit.info/

Обычно халхасцы любят претендовать на этот артефакт, считая, что он принадлежал татарам Чингизщхана: Здесь халхасец одел его думая войти в сценический образ кочевого черного тюрка-татарина: Но оказывается это обыкновенный головной убор поздних маньчжуров династии Цин (кадр из фильма):

Я никогда не вешал на вас или кого-либо ярлык фольк-хисторика. Это вы будучи админом исторического ресурса всегда и постоянно навешиваете на меня этот ярлык. И все об этом прекрасно знают. И позвольте спросить, а как вы поняли приведенную мной поговорку? Подозреваю, что в прямом смысле, раз так агрессивно отреагировали . И вообще странное администрирование на форуме, как говорится всегда в одни ворота. А баном меня не испугаете, хоть сейчас.

Кёк тюрки были по обе стороны Алтая, а хунны были в северном Китае и оттуда тоже пришли сюда на запад Алтая. По этому поводу я открывал в прошлые годы тему "Торговый, военный, миграционный путь ("Шелковый") восток - запад", вот по нему и шли все волны тюрков из приграничных к Китаю равнина на северо-запад, один за другим вплоть до 11 века н.э. Эх, дубинушка, ухнем! вУченый вы наш. 1) Я же говорю, что вам читать надо. Рашид ад-Дин указывает, что: "в тамошней равнине Угетай построил город". 2) Никогда не было и сейчас нет на свете населенного пункта с названием "Хар-Хорин"! Никому неизвестные останки маленького халхаского поселения приблизительно 16 - 17 веков один русский исследователь конца 19 века решил, как выразился админ Рустам, впихнуть под средневековый тюрко-татарский Кара-Корум на западе Алтая естественно исказив его подлинное тюркское название под фонетику халхаского языка. В результате уйгуры (тогуз огузы), кыргызы, урянхаи оказались на чужбине за 1000-1500 км. восточнее своей родины, все реки потекли вспять, высочайшие горы превратились в холмы, и т.д. и т.п. Подписываюсь под каждым вашим словом!

Зачем оправдываетесь? И так все ясно. А насчет обвинения в фольк-хисторизме, как говорят русские, на воре малахай шапка горит.