АксКерБорж

Shymkent, оказывается вы обманули всех. Использованное в рекламе фото оказывается из Алматы. Алматы: http://almatylife.kz/article/beshbarmak-bludo-kazahskoi-nacionalnoi-kuhni

Алматы: https://tengrinews.kz/strange_news/kak-prohodil-v-almatyi-festival-natsionalnoy-kuhni-toy-kazan-301542/

Информация для всех, она очень важна в этом споре по перетаскиванию чужого одеяла. Южный беш можно и нужно отличать от северного не только по овощам, картошке и зелени, но и по форме раскатанного теста! Тесто южного беша непременно такое: И сравните его с нашим на двух фото выше. Кстати все ваши фотки выше по форме теста и овощам легко выдают родину хозяина кафешки.

Вы оказывается и правда ничего не соображаете в теме. Даже от души посмеялся. Горячим туздуком, в котором и есть репчатый лук, поливают уже нарезанное мясо! А оставшееся мясо, не порезанное, кладут в большую глубокую чашу тут же на столе.

Уговорили, так и быть, я залью вам пару фоток нашего настоящего мяса от наших женщин аула, а не от городских русскоязычных казашек или приезжих ваших земляков. Сразу скажу, оно вам не понравится, в нем много конины и совершенно нет привычных и любимых вами овощей и зелени. И еще. Его у нас в отличие от вас готовят женщины, а у вас мужчины. Костанайских казахов. В момент подачи на дастархан и нарезания мяса одним из мужчин. Обратите внимание на тесто, оно огромными пластами, а у вас на юге маленькими ромбиками. Тюменских казахов, из баранины. Это у вас приносят на стол нарезанным, а у нас приносят вот так, мүшемен, а потом специально режут перед гостями. На фото бас, құйрық, жанбас, асықты жілік.

Даже по одному названию любой поймет, что хозяин южанин. Хотя мог бы назвать и БешШауШак, наоборот заманил бы больше клиентуры.

Да есть у меня все ссылки, не первый раз общаюсь с джигитами с юга. Что интересно, по историческим и более серьезным дискуссиям и темам в спорах с юзерами вы ни у кого не требуете ссылок на источники, а по овощной теме просто стали решительным и агрессивным. Да нет уж, дорогой Shymkent, вы залили фотки общепита (кафешек, закусочных, ресторанов). А как всем известно (кроме вас) практически все они принадлежат приезжим с юга. Вот и сыпят они на мясо родные овощи и зелень. Мы не можем им запретить этого делать. Но никто такое из наших есть не станет, легче купить у них беляши. Я ведь давно советовал вашим землякам, паре из Алматы, не искать на просторах интернета что попало, не искать по ценникам, объявлениям и рекламе. Совет мой касался не только этой пары, по этой причине и вы попали впросак.

Я смотрю вы с Peacemaker'ом уж очень неравнодушны к казахам Сибири. В чем причина? И запомните на будущее, что географическое определение "сибирские киргизы/казахи" абсолютно такое же обычное как и "ташкентские казахи". Вы ведь у нас ташкентский будете? Но я же не возбуждаюсь от этого названия как вы и не пристаю к вам с глупыми вопросами.

Только увидел ваш мерзопакостный пост, неужто тот RedTriangle, которого я знал прежде, решил встать в один ряд с Almaty и Аrсеном? По вашему посту отвечу вам, что казахский народ давно перестал праздновать общенародные праздники по своей инициативе (не считая одного западного регионального праздника и Новруза на юге). Любое крупное мероприятие это всегда официоз от властей - Мир, труд, май 1 мая, Новруз 22 марта, день первого президента, день Конституции и прочие. Или вы не знали об этом?

Южный беш с зеленью (укроп, петрушка, зеленый лук): С картошкой: С морковкой: С картошкой и помидорами:

Не надо пытаться подтрунить меня. Я свое видение вопроса изложил четко и понятно. Уверен, что есть руками мокрые от политого туздуком мясо, жир, тесто и лук это не самое лучшее решение, не только для себя, но и сидящих возле тебя людей. Поедание национального казахского блюда "ет" руками осталось в далеком прошлом народа, когда в нем еще не было теста и лука, и когда не мясо поливали туздуком, а кусочки мяса макали в туздук. Shymkent, с тех пор прошло порядка 100 лет! Наше блюдо из чистого мяса, как правило конины и ее деликатесов, я и сам прекрасно знаю с детства как оно готовится и как выглядит. Позвольте лучше мне в продолжение вчерашних своих фоток залить еще несколько подборок "бешбармака" из Алматы и Алматинской области, Тараза и Южно-Казахстанской области, с обязательным добавлением в него овощей: С картошкой, и почему-то картошины почти всегда кладутся по краям табака, почему так делают не знаю, может быть для красоты, Almaty? С картошкой и укропом: С картошкой, морковью, сырым репчатым луком и зеленым луком, посыпанными черным перцем: С картошкой, морковью, репчатым и зеленым луком: С помидорами: Продолжение фотосессии следует. В этом вопросе лично я солидарен с админом Рустамом, что любые инородные добавления в "беш" (картошка, укроп, петрушка, зеленый лук, помидоры, морковь и пр.), пусть даже в малых количествах, кардинально меняют вкус национального блюда и поэтому блюдо перестает быть национальным!

Сибирские татары: 1) В отличие от казахов оседлый народ; 2) В отличие от казахов не имеют родоплеменной структуры; 3) Они есть потомки местного автохтонного оседлого тюркского населения плюс потомки мусульманских миссионеров, сартов, некогда прибывших в Сибирский юрт торговыми караванами, женившихся там и оставшихся жить; 4) У них своя собственная культура, раса и язык; 5) Наконец у Сибирских казахов и Сибирских татар у каждого свой природный ареал обитания, первые населяли и сейчас населяют степные и лесостепные районы, удобные для кочевого скотоводства, вторые занимали и сейчас занимают лесные районы региона.

Начну с себя. Привожу уникальные сведения этнографа Ш.М. Ибрагимова ("Очерки быта казахов"). Прошу всех обратить внимание, что этнограф ни слова не говорит о нынче привычном всем нам тесте или названии "бесбармак"!!! Автор передает казахское название блюда "ет" русским словом "мясо" и казахское словосочетание "қойдың еті" русским аналогом "баранина". "... Летом киргизы угощают гостя, зарезывая нарочно для того барана. Зимой же этого не делают, а гостя угощают заготовленным на зиму мясом, кониной или бараниной; киргизы не особенно любят говядину, так как мелким скотом, овцами козами и проч. обыкновенно заведует жена, то хозяин предлагает ей выбрать барана для кунак-асы (в пищу гостю). Барана вводит в кибитку непременно мужчина – хозяин, он держит его за шею, а гость открывая обе руки, читает молитву. После окончания молитвы, барана режут в присутствии гостя. Варят барана целого в котле в той же кибитке, если только со стороны гостя не будет препятствий. До ужина подают гостю в чашке кумыс, или кислое молоко, разведенное водой. Потом, когда обед или ужин готов, хозяйка кладет на блюдо мясо; в это время гостю подают воду мыть руки. Пред тем, как подавать мясо, хозяин раскрыв обе руки, просит у гостя бату. Гость снова читает молитву. К этому времени обыкновенно весь аул – мужчины и женщины собираются в кибитку, где находится гость, ест мясо. Старшему гостю, для которого зарезан баран, непременно подают варенную голову барана, иначе хозяин лишается права на гостеприимство, когда приедет в аул обиженного гостя. Хозяин и хозяйка, оставляя себе в разных чашках очень немного мяса , подают всю баранину гостям. Гость, отрезав от поданной ему головы ухо или вынуть вообще любимые киргизами глаза, передает голову хозяину. Затем гость просит подать ему блюдо хозяина и хозяйки и положив мяса, возвращает им. Сыну или дочери хозяина гость должен дать мозговую часть барана. Наевшись, гость начинает угощать всех находящихся в кибитке, подзывает к себе самого хозяина, если только он по летам моложе его. Если же хозяин старше гостя, то последний не утруждая его, накладывает хозяйке и затем подзывает к себе по старшинству всех собравшихся в кибитке (кроме женщин), вкладывает каждому в рот мясо своей рукой; женщинам же он передает мясо в руки. По окончании угощения гость, оставляя на блюде остаток, передает его или хозяйке, или, если есть, то жене сына хозяина. Получая остаток сноха делает салям, т. е. не вставая с места благодарит, дотрагиваясь правой рукой до головного платка. После баранины подают в чашке бульон; тем ужин оканчивается и если дело происходит летом, то ужин или обед оканчивается любимым кумысом." Кстати многое из описанного до сегодняшнего дня в наших краях остается неизменным по сей день. Мой давнишний приятель и корефан Almaty только зря пытался навязать чуждые всем казахам, но близкие ему название "бишпармак" и ритуал "ми палау".

В данном свидетельстве что-то не так. Например, Гавердовский мог записать не название блюда, а объяснение казаха, типа "едим пятью пальцами". Или еще что-то. По крайней мере сами казахи это блюдо "бес бармаком" не называют. Даже в советское время это главное казахское этнохарактеризующее блюдо в меню абсолютно любых пунктов общественного питания (от закусочных и столовых до ресторанов) не называлось "бесбармаком, бешбармаком, бишпармаком", а всегда называлось "мясо по-казахски". И это не спроста! Потому что первые составители знали как казахи на самом деле называют свое блюдо. Вон на родине RedTriangle пальцы рук называют "саусақ", кто-то в теме Казахский язык еще писал, что и в Алматы так называют пальцы рук. Почему же в ВКО и в Алматы в таком случае не называют блюдо "Бессаусақ", "Бешсаусақ" или даже "Бешшаушақ"? Короче, одно историческое свидетельство хорошо, но из-за не полной его ясности всем нам надо найти и привлечь другие свидетельства.

После этого ценного исторического известия становится окончательно ясным и очевидным, что казахи в прошлом навряд ли стали бы кормить друг друга руками, в которых было бы политое рассолом тесто с луком, с которых капал бы на землю туздук. Или краснела морковка.

Я теперь просто обязан подтвердить свои слова ссылками на источники! История Казахстана в русских источниках. Т.5. С.186. Я.П. Гавердовский "Обозрение Кирги-Кайсацкой Степи". 1803 год:

По моему, прав был админ. Shymkent это и есть Думан. Тот тоже постоянно пытал меня, что я не настолько фанатичен в ритуалах как он.

После вчерашнего вашего признания, что вы любите есть морковку, зелень и тесто с мясом в так называемом "бешбармаке" руками, я задумался и нашел ответ на этот вопрос! Он не такой уж и сложный, хотя и притаился незаметно от всех и никто его раньше не замечал. Теперь я даже уверен, что есть руками "бешбармак" негигиенично!!! Объясняю почему. Наше блюдо получило свое параллельное название со стороны "беш бармак" от татар и русских, которые лично лицезрели как казахи крошили в большую чашу варенное мясо, потом хозяин юрты, как правило богатый и родоначальник аула, в юрту которого и заехали миссионеры с Рассеи, сперва пятью пальцами угощал присутствующих одноаульцев кладя им каждому щипотку мяса прямо в рот, затем ел таким же образом сам. Современные казахи в том или ином регионе воспринимая название "бешбармак" в прямом смысле наивно полагают, что и современное блюдо можно и нужно есть пятью пальцами. Но не все ведь люди историки или любители истории. А потому они не знают, что в прошлом это блюдо состояло чисто из одного крошенного мяса, которое потом запивалось мясным бульоном. Что раскатанное тесто в нем или лапша, также как и поливаемый поверх соус туздук с луком и перцем (не говоря уже об овощах, картошке и зелени) это новодел 20 века. Отсюда выводы: 1) Есть варенное крошенное/нарезанное мясо пальцами можно, нужно и даже приятнее, чем есть его вилкой или ложкой! 2) Есть тесто, обильно политое туздуком и луком излишне! Это все равно что есть руками сметану, масло, борщ или лагман. Для этих блюд существует ложка. У казахов ложка (қасық) была испокон веков и предназначалась она для определенных блюд, как сказано выше, кроме мяса. Именно поэтому основная масса казахов (кроме заблуждающихся) ела, ест и будет есть так называемый вами "бешбармак" ложками! 3) Именно по этой причине можно есть руками и плов (при условии что он сыпучий, настоящий узбекский или алматинский, а не "павлодарский" ). Короче, на мой взгляд, руками можно и гигиенично есть те блюда, которые не липнут к рукам, особо не марают руки, не жидкие, то есть относительно сухие. Можно - варенное мясо (без теста и туздука), хороший сыпучий плов, манты, баурсаки, сомса, шелпек, курт и т.д. Нельзя - бишпармак, клейкий неумело приготовленный плов, лагман, кеспе, курдак, каймак, сары май и т.д. Список каждый может продолжить сам. А братец Shymkent, если ест руками бешбармак (езгілеп), то для него думаю не будет особых проблем отведать руками блюда из нижнего моего списка. Шутка. Лично для меня всегда было неприятно смотреть на тех (как сказано выше такие заблуждающиеся казахи крайне редки, которые в момент поедания беша руками наивно считают себя чистокровными казахами ), кто за одним со мной столом запускают свои руки (неизвестно еще мытые или нет, после туалета или после ковыряния в носу) в табак и крайне неприятно смотреть на их мокрые жирные руки, на которых висят частички лука и теста, и которые потом оставляют за собой целую груду использованных в хлам салфеток. Порой эта куча скомканных салфеток превышает съеденную всеми присутствующими кучу мяса. А как же иначе, попробуй-ка оттереться после теста, лука и жира.

Ув. Arkuk, вы разве не читали нашу беседу? Ведь не я начал про дарет (омовение срамных мест) и уборную. Зачем кулинарную тему сводить к туалету?

Я же сказал, что сладкая парочка действительно существует на форуме. А мне не верили. Не лгите! У нас овощи в мясо никогда не кладут, у нас не юг чтобы в рацион входили овощи и фрукты. Даже их названий мы не знаем называя их по-русски. Овощи в наших краях используются для неказахских блюд - нарезок, салатов, супов, борща, лагмана, жарки и т.д. Не лгите! У нас блюдо испокон веков называют по-казахски, ет или ет асу. У нас раньше говорили и сейчас говорят - ет пісіру (варить), ет асу (варить), етке шақыру (звать), ет жеу (есть), бір табақ ет (блюдо из), еттің сыбағасы (доля от) и т.д. У нас не говорят - бешбармақ пісіру, бешбармақ асу, бешбармаққа шақыру, бешбармақ жеу, бір табақ бешбармақ, бешбармақтың сыбағасы и т.д. Бешбармаком или даже бишпармаком у нас его могут называть только 3 категории людей: 1) Городские или даже сельские, но русскоязычные казахи; 2) Приезжие с юга казахи; 3) Русские и другие национальности. Причем тут вообще башкиры? Вы хоть источники сперва почитали бы прежде чем что-то утверждать.

На миниатюре, на людях и юртах, явно тюркские/казахские детали, чуждые монголоязычным народам: 1) Тростник "чий" (ши) вокруг решетчатых стен юрт; 2) Сферический купол юрт; 3) Светодымовой обод на куполе крестовидной формы; Примечание: Здесь явно Peacemaker залил миниатюру обманувшись купольными жердями (ууқ), приняв их верхние оголенные концы, не прикрытые "тюндюком" за монгольский светодымовой обод "тооно" буддистского толка в форме 8-лепесткового лотоса! 4) Темно-красный цвет решетчатой стены (кергеге); 5) Головной убор женщин (жаулық, кимешек); 6) Одежда мужчины; 7) Отсутствие у людей китайско-монгольского правого запаха полы халатов. Кстати какого века и местности миниатюра? Короче, молодец Peacemaker за очередную подсказку!

А еще раньше не было зазорным пустить нечаянно или тихонько воздух при людях (осыру) превращая в шутку (осырық кетті, жел кетті, одан менің нем кетті?). Или громко икать после обильного мяса и жирной сорпы хвастуя своим насыщением (кекіру). Давайте тоже соблюдем традиции, а Shymkent? К черту избирательность и современность!

Что вас так сильно задело? Если вам нравится есть всё руками, то ешьте, кто вам запрещает? Ешьте свой "бишпармак" с морковкой всей пятерней! Ишь ты какой, ему еще про уборную и всякие нюансы расскажи прилюдно.

Не выкручивайтесь, не получится. Разве я говорил о существовании такого этнонима? Бред! Если вы впервые столкнулись с этим географическим определением "Сибирские казахи" (в прошлом "Сибирские киргизы") или с термином казахов нашего края "Сибкрай" или "Іш жақ" (ішкі қазақтар), то можете почитать хотя бы здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Область_Сибирских_Киргизов Просвещение еще никому не приносило вреда.

Мавзолейный комплекс "Абай-Шакарим" расположен в 178 километрах к юго-западу от города Семипалатинск и в 25 километрах от городка Караул.