АксКерБорж

Вы с Arсеном ошибаетесь. Конскую голову (шеке) и голову рогатого скота казахи не готовят обычно как это делается с бараньей головой (бас). Если баранья голова это почетный деликатес для самого уважаемого гостя и аксакала, то конская и коровья головы это пища внутри семьи, их гостям никогда не дают. У конской головы снимается шкура и отрубается вся передняя часть морды (тумсук, губы). Мяса на ней мало, варят и едят обычно мозги и язык. Уши не варят, выкидывают, а "куйка" (опаленной кожи) у нее тоже не бывает. С коровьей головы шкура тоже снимается. Пусть наш "знаток" Arсен попробует прогрызть говяжью "куйка". И коровья голова никогда не варится как баранья целиком. У нее тоже вместе со шкурой выкидываются уши. Берется только язык и немного мяса с челюстей. Коровьи мозги не варят. Конские нижние части ног (сирак) и говяжьи казахи всегда выбрасывают, в отличие от бараньих, которые шмалят, варят и едят. Потому что в отличие от бараньей конская и говяжья шкура на ногах грубая и толстая, а мяса на них нет. Говяжьи лытки стали использовать для холодца только в конце 20 века. Но холодец совершенно не казахское блюдо. У нас в ауле всегда после забоя скота по улицам носились собаки с конскими или коровьими нижними конечностями. И даже им с них не перепадало ни грамм мяса, потому что на них нечего есть, одни только сухожилия, а кожа толстая.

Вы сами в прошлые годы мне писали, что ваша мама казашка, а папа уйгур. Прилюдно же сами признавались что не казах. Теперь в кусты, потому что знаете, что доказать мне это невозможно. Одно знаю, что вы не принадлежите ни к одному из казахских племен. Да мне в принципе без разницы кто вы, хоть чертом будьте. Единственная к вам моя претензия это не соваться в те вопросы казахского традиционного скотоводства и кухни, которые вам совершенно не знакомы. Потому что своим незнанием и интернетными познаниями вы создаете в глазах представителей других народов искаженные представления об истинных казахских традициях. Пусть о них пишут те, кто разбирается в них.

Да, так написано. Надо искать китайский оригинал хроники.

Говорили скорее всего на тюркском, как и сам Чингизхан, но вот ханские писари писали на тюрко-монгольском суржике.

Упоминания Хангая в источниках нет, если не считать существующие грубые фонетические натяжки. У Рашид ад-Дина, например, говорится совершенно о другом топониме: "... Таян-хан находился в долине реки Алтай, в пределах области Кнккай". 1) Это созвучие. 2) Это не горы, а местность. 3) Это местность на Алтае. 4) Все битвы с найманами Таян-хана происходили по описаниям источников на западных склонах Алтая, а значит и топоним Кнккай находился западнее Алтая. 5) Халхаским Хангаем этот непонятный "кнккай" стал лишь в устах комментатора: "Кнккай - горный хребет Хангай". 6) Реки Алтай в современной Монголии и на Хангае нет. С натяжкой "Баргуджин-тукум = Баргузин" вообще все прозрачно.

Надо спросить у Shymkent'а, танцуют ли у них в регионе парами топая ногами и битьем в ладошки или традиция забыта. А то опять обидится как с бешбармаком, что мол я лезу в их региональные традиции. Ведь Болотов писал о сырдарьинских казахах, а не о наших степных или сибирских.

Еще один южный "бешбармак". Ингредиенты - мясо, картошка, морковь, помидоры:

Пусть сам скажет если это конечно для него не секрет. Я его паспорт не видел, сужу с его слов.

Ваши слова да нашим татешкам бы в уши (хотя бы на разочек). Но увы, наши сестры, мамы и бабушки овощи не празднуют, им подавай только мясо. Поэтому мне конечно же хочется узнать какой на вкус южный "бешбармак" с картошкой, укропом и морковкой. Наверно сильно сладчит? Лично мое мнение, что они портят традиционный народный вкус бешбармака. Кстати админ тоже так считал. Лично мое мнение, что они нужны и их надо есть, но только не в национальных блюдах, а в любых других (салатах, борщах и т.д.). Очередной южный "бешбармак" (или жаркоп, қамыр ауқат) - с рисом, картошкой, морковью, сырым репчатым луком, зеленым луком и укропом:

Я дал ссылку на название книги, том и страницы. У вас, у профессиональных историков, ведь это считается достаточным для написания научного труда? Или сейчас требуют пруффы?

Позвольте вас поправить отталкиваясь из буквы источников - неверные тюрки взяли силой оружия мусульманский мир.

Предоставленное админом время для отдыха я зря не терял. Специально углубился в вопрос и просто ахнул, я сам даже не догадывался о многом. Оказывается традиционный южный "бешбармак" (географически это примерно 4 области) практически никогда не бывает без овощей. Я собрал большущий по объему материал. Вам остается лишь молча наслаждаться им и не перебивать меня. Кызыл-Ординский "бешбармак" совершенно такой же как Южно-Казахстанский, Жамбылский и Алматинский - из баранины, с картошкой и морковью (наверно сладчит?):

Зачем мне доказывать? Он сам в прошлые годы об этом писал, когда еще был моим подписчиком и фанатом. У него мама казашка.

Дитикчжад:

Вплоть до оседания на землю в первой четверти 20 века казахи, как и их далекие предки, даже пешком ходили с трудом, неуклюже, потому что были урожденными всадниками и практически не слезали с коня. Какие уж там пляски и грациозность в танцах? О мужской танцевальной традиции у степняков Евразии (хунны-гунны, уйсуни, тюркюты, татары, печенеги, половцы-куманы-кыпчаки и пр.) не упоминает ни один из известных письменных источников! Плано Карпини о татарах Чингизхана: "... Никто из них пешком не ходит... ходят они неровным шагом, и то - недолго". Этнографический обзор. Россия второй половины XIX века. 20. Кочевые народы степей. Киргиз-кайсаки: "... У киргиз-кайсаков пляски никакой не существует, хотя до музыки и пения они большие охотники". С. Болотов "С Сыр-Дарьи": "... Народные киргизские увеселения заключаются в скачках, в которых принимают участие и пожилые люди, в борьбе, в беганье в запуски. Плясок и танцев киргизских не увидишь, потому, что их нет, а есть что-то в роде молдаванского джока: стояние парами в кружке, топанье ногами на одном месте и битье в ладоши". Г. Гинс "Киргизские аулы. Очерки из поездки по Семиречью" (1913 г.): "... В другой (волости) праздновалась свадьба. Днем джигиты устраивают различные игры, на скаку поднимают козленка, стаскивают друг друга с седла, перетягиваются, стоя на четвереньках, и вообще показывают свою ловкость. Забавная игра перетягивания состоит в том, что канат, связывающий тряпки, которыми обмотаны шеи перетягивающихся, стоящих на четвереньках спиною друг к другу, проходит между ног их и перетянутый, благодаря этому, кувыркается. С полудня начинается пение. Разряженные девушки сидят в юрте, закутавшись в платки поверх меховых шапок, а парни на корточках возле юрты запевают и отвечают на песни девушек своими песнями. Идет все время свободное, приуроченное к обстоятельствам сложение песен, которые слушают гости. Время от времени подается чай с баурсаками, изюмом и сахаром, а потом мясо и кости барана". И.Г. Андреев "Описание Средней орды Киргиз-Кайсаков" (18 век): "... Мужчины в роде киргиз-кайсаков по большей части телом плотны, тучны, разных ростов; сильные, когда сидят на лошади, и так крепки, что трудно с оной спихнуть. Пешком не проворны, ибо они по большей части употребляются в верховой езде, отчего у каждого и ноги кривы". Я.П. Гавердовский "Ообозрение Киргиз-Кайсакской Степи". Ч.1. или Дневные записки в степи Киргиз-Кайсакской 1803 и 1804 годов. О народных торжественных увеселениях: "... Веселых плясовых песен и, вообще, плясок здесь мы не видали. Все киргизцы, начиная от детей до старца, имеют природную склонность сочинять песни без приготовления". "... Ристание и другие игры, производимые здесь при всех больших торжествах, есть обыкновение, оставшееся от древних скифов. Оно показывает, что удовольствие и утехи человека всегда соглашаются с физическим и нравственным его состоянием. Кто бы из числа наших просвещенных обществ согласился теперь признать за приятнейшее занятие, вкушаемые среди пиршества, верховую скачку, борьбу и стреляние в цель из лука, но киргизцы предаются сим забавам с восхищением и не могут понять, какое можем мы находить удовольствие в танцах и играх в карты. Надобно отдать им справедливость, что забавы их, при всей своей простоте, заключают в себе нечто величественное; сверх того, они укрепляют телесные способности и пред лицом народа открывают достоинства, которыми здесь гордятся". "... Веселых плясовых песен и, вообще, плясок здесь мы не видали". "... Рост имеют они довольно высокий: в молодости бывают статны, но под старость становятся отменно толсты. Ноги от всегдашней верховой езды и от сидения поджав их под себя у всех бывают кривы и слабы. Любимый отцовский сын, а особливо у знатных, на вершине головы оставляет клочок волос, заплетая оный в одну или две тонкие косички, называемые айдар. Их распускают по плечам и многие оставляют до совершенного возраста, а нередко и до глубокой старости. В старину дети с сим отличием преимущественное имели право над отцовским имением, хотя б были младшие". А.И. Левшин "Описание Киргиз-Казачьих, или Киргиз-Кайсацских, Орд и Степей" (18 век): "... Искусство ездить верхом, с самого младенчества приобретаемое киргиз-казаками, составляет первое гимнастическое их достоинство. Они, так сказать, родятся на лошадях и с самими дикими из оных обращаются необыкновенно смело и ловко. Женщины не только не уступают в сем случае мужчинам, но иногда и превосходят их. Как те, так и другие ездят на коротких стременах, и обгибая ногами лошадь, держатся чрезвычайно крепко". "... Привыкшие почти всегда быть на лошадях, имея искривленные от верховой езды ноги, и нося беспокойные сапоги, они вообще ходят очень медленно и иногда даже с трудом". История Казахстана в русских источниках. Т.4, стр.135: "... Казахи пешие ходят с трудностью". А если тот или иной народ имеет традицию мужского танца (калмыки, ойраты, халхасцы, кыргызы, уйгуры иди другие тюрко-монголы), то вероятно (имхо): 1) Либо они изначально были не кочевым, не степным, не всадническим народом (лесным, горным, земледельческим и т.п.), что позволяло иметь легкую походку, гибкость и грациозность для танцев. 2) Либо они заимствовали мужскую танцевальную культуру у соседних оседлых народов и очень давно, если она так глубоко внедрилась в их культуру и самосознание.

Вы это всерьез или шутите? А приметы эти для климата нашего края очень точны. Вот и Әбдікей не подвел, на улице 4 апреля, а везде лежит снег и лед. Разговаривал с другом из Шымкента (не путать с Shymkent'ом ), говорит у них уже месяц как около + 23-25С и ходят они в футболках.

Национальной принадлежностью надо гордиться, а не стесняться ее. Меня многие называют на форуме казахом, но я же не оскорбляюсь на это и не считаю это переходом на мою личность.

"Бешбармак" (қамыр ауқат) с картошкой, со сладким болгарским перцем и перцем чили: http://shymkenttv.kz/ru/news/society_public/v-shymkente-proshel-festival-dastarhan-druzhby

Трава "өлең" не паразит, это обычная трава у рек и озер, по-русски "осока". В годы когда заготовлено мало сена скот ее тоже охотно ест, хотя она грубоватая. Если возьмете в ладонь и резко потянете, то порежете руку до крови. Но мы ее косили вместе со всеми другими травами. Хотя трудновато, потому что она растет кочками. Я тоже так считаю. Я думаю, что это допустимая в тюркских языках вариация "өзен - өлен" (река, речка). Как, например, "аяқ - азақ - адақ" (нога) и т.д. Она течет и в нашей области. Не только местность, но и там же река Керолен.

Свадьба не фейковых или модных в 21 веке, а самых настоящих керей[т] и найманов в Или-Казахском автономном округе Китая - на территории бывшего Керейтского улуса - улуса Чингизхана:

Южноказахстанский "бешбармак" (жаркоп) всегда традиционно с картошкой, морковью, зеленью и укропом: И даже с жаренной картошкой: И даже с синим луком и зелеными побегами бамбука:

Шымкентский "бешбармак" (қамыр ауқат) с картошкой, морковью, зеленью и помидорами:

Это не источник. Это россказни того самого времени появления "культа", совпавшего со временем изобретения кино, телевидения и интернета. У вас не факты, а личное субъективное мнение, построенное на многолетнем внушении и слепом доверии существующим теориям. Факты совершенно другие. На одном из китайских сайтов на казахском языке один из китаеязычных юзеров, ссылаясь на китайский источник (Китайские исторические хроники в документах. Т. 3. С. 326 - 485) приводит список участников курултая при создании Кублай-ханом династии Юань: - Визирь Чингизхана Керей Шинкай - Найман Тататунк - Онгут Алакуш - Кори Тегин - Джалаир Мукали - Сын Джалаира Мукали Бугул - Кыпчак Шамчи батыр - Джалаир Мангусар - Правнук Джалаира Мукали Алтын - Джалаир Алихан - Джалаир Саду - Канглы Букум - Найман Нанкатай - Кыпчак Олжейті - Кыпчак Бектемир - Карлук Калтай - Карлук Шешен - Канглы Аса-Бука - Джалаир Байжу - Канглы Токтай - Кыпчак Елтемир - Меркит Баян - Меркит Маджартай - Меркит Токтай - Потомок Джалаира Мукали Доржыбан - Канглы Темир-Тажи - Конурат Тай-Бука - Канглы Чинтун - Керейт Арын - Баяут Тай-Бука Как видим все тюрки и ни одного халхасца или калмыка.

Ребята из Алматинской, Жамбылской и Южно-Казахстанской областей. На дастархане традиционный у них "бешбармак" из баранины с картошкой, морковью и зеленью:

Время появления "культа" как ни странно совпадает со временем изобретения кино, телевидения и интернета. Чтобы это значило?