АксКерБорж

Понятно. А отчего происходит второе название? Случайно не с золой "кюль"?

По моему, описанная мной картина очевидна и ясна по приведенным источникам и нет необходимости искусственно ее запутывать и зачем-то опять пытаться перетащить эту местность в верховьях Иртыша в восточную Монголию и Забайкалье! Зачем все эти цитаты, если сам Роман Храпачевский дает расшифровку местонахождения загадочного ущелья/горной долины: "... Ци-нянь-гу это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР."

По моему, описанная мной картина очевидна и ясна по приведенным источникам и нет необходимости искусственно ее запутывать и зачем-то опять пытаться перетащить эту местность в верховьях Иртыша в восточную Монголию и Забайкалье! Отмечу самые главные свои акценты в данном вопросе: 1) Ув. Роман Храпачевский в первую очередь автор беспристрастного перевода "Юань ши". 2) Буквальный смысл его перевода с привлечением других источников дает нам четкий ответ, что не только место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков, но и место рождения Чингизхана, находилось в верховьях Иртыша, на западных предгорьях Алтая. 3) Указанный вами личный комментарий Романа Храпачевского (если конечно верить вашему Кинийалу) не представляет интереса, потому что он противоречит пункту 2 (см: выше). Я уже молчу про тот факт, что он как и все остальные профессиональные исследователи по рукам и ногам повязан существующей аксиомой, что всё что связано с Чингизханом обязательно должно ассоциироваться с современной Монголией и Забайкальем. Я уже молчу про страх любого СНГ-ского исследователя на революционные открытия и новшества из-за угрозы обвинения со стороны научной среды в фольк-хисторизме (кстати такое явление присутствует и на форуме ). 4) Из-за причин, указанных в п.3 (см: выше) я допускаю что даже сам ув. Роман Храпачевский запутался (если конечно верить вашему Кинийалу). Потому что сам Роман Храпачевский дает расшифровку местонахождения загадочного ущелья/горной долины: "... Ци-нянь-гу это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР." К сказанному добавить нечего.

1) При описании Рашид ад-Дином и автором "Юань ши" места захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков эти реки современной Монголии не упоминаются. 2) К тому же не было в оригинальных текстах источников никаких Ононов, Хангаев, Керуленов, Орхонов. Топонимические искажения и натяжки только запутали правильное представление. Именно этому посвящена моя тема:

Какой оказывается шустрый и прыткий наш цэнгэлский друг Энхдалай, вот так запросто делает глобальные исторические заявления. Никогда не надо торопиться, Enhd, исторических свидетельств много. Я могу вам привести только некоторые из них, что у меня под рукой. Из статьи К. Табалдиева, Ч. Жолдошова "Образцы изобразительной деятельности древнетюркских племен Тенир-Тоо (Тянь-Шаня). Сцены охоты с ловчими птицами, орлиными и соколиными: Н.А. Константинов, В.И. Соенов. Сцены с изображениями хищных птиц. Древние изображения тюркских охотников с ловчими птицами на камнях. 1, 2, 9 - Российский Алтай; 7, 8 - Монгольский Алтай; 3,4 - Тува; 5 - Минусинская котловина; 6 - Средняя Азия: Оседлые китайцы издревле соседствовавшие и контактировавшие с тюркскими кочевыми племенами многое заимствовали у них, в числе которых традицию охоты с ловчими птицами и борзыми собаками. Так, в древних китайских хрониках упоминаются исконно тюркская терминология и выражения, связанная с охотой с ловчими птицами и гончими собаками. Например на вскидку: "соколиная охота и собачьи бега", "напускать ловчих соколов и натравливать борзых собак", "нарукавник для соколиной охоты", "повод для охотничьих собак", "держать на нарукавнике сокола", "вести на поводке охотничью собаку" и другие. Пару выдержек из таких хроник: 1) "История династии Поздняя Хань" (это эпоха их северных соседей - тюрков хуннов, т.е. 25 - 220 гг. до н.э.): что правнук Лян туна по имени Лян Цзи "был настолько силен, что был способен натянуть тугой лук до предела..., а также любил соколиную охоту" и что в юности своей он "доблестью мало прославился, больше любил в компании таких же, как и он, отпрысков влиятельных фамилий, напускать ловчих соколов и натравливать борзых собак." 2) Анонимный "Хэдун цзи": о неком Ли Цзы-ляне "так любил охотничьих соколов, что часто опустошал свою мошну, чтобы купить еще одну перчатку с нарукавником для соколиной охоты и дорогие поводки для собак." Эта тюркская традиция бытовала в Китае также при династиях Вэй, Северная Вэй (386 - 534 гг.), Северная Ци (550 - 560 гг.), Суй (581 - 618 гг.), Тан (618 - 907 гг.), Сун (960 - 1279 гг.), многие из которых были тюркскими династиями. Эта тюркская традиция дошла даже до маньчжурской династии Цин. Древний китайский барельеф, на котором изображены кочевые охотники с беркутами:

Господа, кто сможет ответить на мой вопрос? Жалко Peacemaker'а нет.

Хал-монг. яз. - Каз. яз.: Оморуу (грудь) - Омырау (грудь) Ахимаг (пожилой возраст) - Ақымақ (глупый) Хөрөг (портрет) - Көрік (красивый вид) Ахмад (1. воинское звание капитан; 2. старческий возраст) - Ахмад-Ахмет (араб. имя личное) Шаазгайн (сорока) – саускьан (сорока)

Судя по вашему ответу такие имена есть только у казахов и кыргызов. Недавняя совместная историческая родина двух народов подтверждается даже этим.

Почему вы так подумали? Обычные халха монголки.

А ночных мотыльков вы тоже называете "шайтан кобелек"?

Зато Рамзан Кадыров чуть ли не каждый день его использует, причем всегда во множественном числе - шайтаны.

Он таким образом хочет обосновать наше разное произношение слова "чёрт", что у них шайтан, а у нас якобы сайтан, что отдаленно ему показалось похожим на ногайское (татарское) скейтан, хотя ничего похожего я в нем не вижу.

Северный и северо-восточный: На примере Павлодарской и Омской областей: Об интересной аналогии с этим типом жаулыка у меня речь пойдет позже. Анонос - если жаулык так называемых литовских татарок, а сейчас части литовок, полячек и белорусок, идентичен жаулыку восточного, найман-керей-меркитского типа, то аналогии нашего северо-восточного жаулыка я покажу на Руси.

Восточный или Алтайский, или Найман-Керей-Меркитский, а еще, как выяснили выше, татарок Золотой Орды: Западная Монголия, аймаки Баян-Өлгий и Кобда: Бабушка керейтка с характерными зелеными глазами бурджигинов, встречавшая Мадину Садвокасову: Восточный Казахстан: Или-Казахский автономный округ и провинция Ганьсу КНР:

Южный: Если не ошибаюсь по зарисовкам Чокана Валиханова: Фото Абрама Лейбина, Семиречье: Фото Абрама Лейбина, г.Верный (Алматы) под названием "Невеста в саукеле". Это фото было залито Arсеном в начале всей темы под видом Акмолы и Степного края с целью развенчать мою классификацию. Под фото пруфлинк чтобы никто не выступал: http://photo.qip.ru/users/vernyi-city/95314611/all/?mode=large Семиреченская область:

Еще немного фотографий исторических казахских жаулыков - кимешеков 4-х типов по моей классификации. Юго-западный: По материалам антропологической экспедиции под руководством С. Руденко в 1926 года, Адаевский уезд: Из Туркестанского альбома генерал-губернатора фон Кауфмана, 1860-ые годы, Сырдарьинская область:

Не знаю какую антропологическую теорию вынашивает mechenosec, но если бы не одежда, то запросто были бы приняты у нас за казашек. Самые типичные халха монголки:

Оседлое население Восточного Туркестана, именовавшееся вплоть до начала 20 века по местностям своего проживания (кашгарлик. хотанлик, турфанлик, яркенлик и др., а в Семиречье - таранчи), интеллигенция которых емнип в 1921 году при самоопределении нации принявшие общее название "уйгур", в русских архивных именуется Малой Бухарией в отличие от Великой Бухарии на западе.

Вывод - 3: Таким образом, не только легендарная гора "Бурхан-калдун" и легендарное захоронение "Корук" всех великих ханов империи Чингизхана находились на западных склонах Алтая в верховьях Иртыша, но даже столица империи, Кара-Корум, находилась чуть западнее этого места, то есть по моим ссылкам и наработкам приблизительно в междуречье Черного Иртыша и Эмиля (Имиля)! Китайцы Пэн Дая и Сюй Тин ("Хэйда шилюе") тоже точны и скрупулезны в своих заметках: "... Что касается тех [татар], которые умирают, следуя с войсками, то срочно везут их трупы домой. ... [Я, Сюй] Тин, видел, что могила Тэмöджина находится в стороне от реки Лугоу. Горы и речки окружают [ее]. Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили [его]." Предположительные выводы: 1) Вопреки распространенным академическим мифам, место захоронения Чингизхана в то время было хорошо известно, если даже имело изгородь, охранялось и имело даже своего рода гостиницу для охраны (об этом говорится в другом месте источника). 2) Это значит, что если родовое захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков, действительно в рассматриваемой мной местности, в верховьях Черного Иртыша, то место рождения Чингизхана, его родовой юрт и непосредственно весь его улус впоследствии тоже находились здесь, а не на территории современной Монголии или Забайкалья. 3) Название реки Лугоу близко к названию реки Урунгу в верховьях Черного Иртыша, если учесть отсутствие в китайском звука "р". Продолжение следует.

Вывод - 3: Таким образом, не только легендарная гора "Бурхан-калдун" и легендарное захоронение "Корук" всех великих ханов империи Чингизхана находились на западных склонах Алтая в верховьях Иртыша, но даже столица империи, Кара-Корум, находилась чуть западнее этого места, то есть по моим ссылкам и наработкам приблизительно в междуречье Черного Иртыша и Эмиля (Имиля)! Китайцы Пэн Дая и Сюй Тин ("Хэйда шилюе") тоже точны и скрупулезны в своих заметках: "... Что касается тех [татар], которые умирают, следуя с войсками, то срочно везут их трупы домой. ... [Я, Сюй] Тин, видел, что могила Тэмöджина находится в стороне от реки Лугоу. Горы и речки окружают [ее]. Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили [его]." Предположительные выводы: 1) Вопреки распространенным академическим мифам, место захоронения Чингизхана в то время было хорошо известно, если даже имело изгородь, охранялось и имело даже своего рода гостиницу для охраны (об этом говорится в другом месте источника). 2) Это значит, что если родовое захоронение Чингизхана, его сыновей и внуков, действительно в рассматриваемой мной местности, в верховьях Черного Иртыша, то место рождения Чингизхана, его родовой юрт и непосредственно весь его улус впоследствии тоже находились здесь, а не на территории современной Монголии или Забайкалья. 3) Название реки Лугоу близко к названию реки Урунгу в верховьях Черного Иртыша, если учесть отсутствие в китайском звука "р". Продолжение следует.

Именно он и упоминается - он же Чомеке, он же Чомекей, он же Чжамуке, он же Чжамука, он же Джамуха и т.д. Каждый народ, каждый язык как правило искажает незнакомые им слова. Русское имя Владимир у украинцев Володимер, казахский Ерасыл у русских Ярасил, казахский Кылышбай у османлы Клычбей, казахский Кайрат у волжских татар Айрат, татарский Керей у кара-китаев Керейт и т.д. Позвольте вас поправить немного - отождествление Чжамуки, Чингизхана, Тугрулхана, Кушлукхана, Токтабека и всех татар с современными монголами добавили в 19 - 20 веках, до этого даже сами монголы на всех этих татар не претендовали. Это я не голословно говорю, а про слова образованных монголов 17 века - Лубсан Данзана, который могилу Чингизхана указывал не в Монголии, а на Алтае, и слова Саган Сэцэна, который город Кара-Корум упоминает как незнакомый монголам город при походе халхаского Алтан-хана и его племянника Хутуктай Сэцэн хунтайджи на дорбен ойратов в 1552-1562 годах на Иртыше и при устье реки Эмиль под сильно искаженным названием Хорум хан балгас и дважды под китайским названием Хэнин. Отсюда и все нестыковки и нелогичность в понимании шежыре и всего прочего исторического материала.

Конечно нет. Я вам отвечу вашим вопросом - разве можно определить принадлежность косы по рисунку? С таким же успехом можно назвать прически на рисунке височными прядями, какие были у кара-китаев, у Чингизхана и у наших найманов с кереями.

Вывод - 2: Из сего следует, что легендарная гора "Буркан-калдун" и легендарное захоронение "Корук" находились и сейчас находятся не на территории современной Монголии или Забайкалья, как утверждает академка и как все верят в это, а в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, в одной из горных долин (ущелий) у одного из притоков этой реки, на Чингиле! И еще один больный удар под дых фолькам всех мастей - Тюриным, Носовским, Фоменко и на всяких форумах. Карта Абрахама Ортелия "Тартария, или царство Великого хана" (16 в.): В центре изображен шатровый город с подписью Каракорон (Кара-Корум то бишь). Восточнее (!) ханской ставки надпись: "Алтайские горы, где татары погребают императоров Татарии". Даже чахар монгол 17 века Лубсан Данзан (в то время у монголоязычных народов еще не было моды на всё тюрко-татарское и на Чингизхана) место погребения Чингизхана называл тоже "Алтай-хан". То есть, Алтай, Иртыш, Чингиль и никакой Монголии или Забайкалья. А сколько всего понаписано за 200 лет на основе неверной географической локализации и вытекающих из нее неверного этнического отождествления, просто уму непостижимо! Вот где настоящая песочница, вот где настоящие фольки! Продолжение следует.

Вывод - 1: И Чингизхан, и наследники его великого престола, сын Угедей и внук Куюк, все были похоронены в верховьях Иртыша на западных склонах Алтая, в одной из горных долин (ущелий), в китайских источниках называемой "Циняньгу", у одного из притоков этой реки! Кстати другие источники утверждают, что здесь же были похоронены также великие ханы Монке, Тули, Арик-Бука и даже основатель Юаньской династии Хубилай из далекого Чжун-ду (Хан-Балыка)! Вот, например, у того же Рашид ад-Дина про место захоронения Тули: "... Затем его [Менгу-каана] похоронили возле Чингиз-хана и Тулай-хана в местности Булкан-халдун, называемой Екэ-Курук." О захоронении Хубилая в этом же горном ущелье Циняньгу указывает автор "Истории рода борджигин" (Б.З. Базарова. Летопись "Монгол борджигид обог-ун тэукэ" как источник по истории Монголии. Дисс...к.и.н. Москва, 1981. Стр.36). Но тут и так все ясно, конечно же его (Кубилая) похоронят возле отца Тули.