АксКерБорж

Да, согласен, в тюркских языках слова омонимы не всегда означают цвет - кара, ак, шаган, сары, кызыл, ал, кёк и другие, но особенно кара. Но в данном конкретном случае я думаю приставка к слову "корум" несет именно цветовую семантику, кара - черный, черные.

На этот раз соглашусь с вами. У казахов "шора" это тоже знать. Только не белая кость чингизидов (торе), а просто знать. Одного из моих нагашы так и звали - Шора. Как подсказал админ Рустам у кыргызов это чоро. Вспоминаются также тюркютские полководцы Кутлуг-чор, Моин-чор, Бугу-чор, Кули-чор, Тардуш Ынаныч чор и другие. Чорос я думаю это монголизированное произношение тюркского слова чор, чоро, шора. Точно также, как это было с Керей - Керейт, Салчи - Салчиут, Кытай - Кятад и другими. Ведь не зря самыми первыми известными в истории чоросами стали тюркская знать Могул улуса, Могулистана, приглашенная западными монголоязычными племенами для правления над собой - это Махмуд, его сын Есен, внук Тоган.

Тамга племени ЫСТЫ (Улу джуз) на сувенирной продукции превратилась в бакс (доллар), наверно от любви к капусте: В ряде же источников она выглядит так и именуется "косеу" (кочерга): /

Почему в теме не участвует наш самый главный Отрарщик, mechenosec?! Ведь он, если разбудить его даже ночью, сможет лучше всех пересказать подетально весь его любимый фильм "Гибель Отрара", от сюжета кончая актерами в главных ролях и в эпизодах?! Теркен-хатун из племени канглы действительно попала в плен к татарам Чингизхана и в сопровождении персидского летописца Джувейни и обоза с военной добычей, в числе которой был трофейный золотой трон Хорезмшаха, была доставлена в качестве аманата (заложницы) в татарскую столицу Кара-Корум где-то в междуречье Эмиля и Черного Иртыша. При этом нельзя мыслить реалиями 2 мировой войны, что пленных пытали и над ними издевались. В прошлом у тюрков пленные из знати принимались на уровне официальных гостей. Достаточно вспомнить пышный торжественный прием в Москве пленных членов семьи Кучум-хана. Кстати сказать, что Джувейни и Теркен-хатун так понравилось в Кара-Коруме, Алтайский горный воздух, красоты и All inclusive, что они пожили там в ханских шатрах целых 2 года, а Джувейни ездил туда по своей воле еще пару раз.

Вице-министр труда и социальной защиты С. Жакупова: Генерал, сын казашки найманки Лавр Георгиевич Корнилов: Композитор и общественный деятель Толеген Мухамеджанов: Поэт и писатель Олжас Омарович Сулейменов: Перед ними наш калмыцкий друг mechenosec и халхаский друг Peacemaker судя по их фотографиям просто европеоиды, истинные арийцы, да еще и с нордическим характером.

Это не мусульманский термин. И татары не приходили с востока. Опять Отрар, опять кыпчаки, опять двадцать пять? Наши предки сами себя испортили? Опять Отрар, опять кыпчаки, опять двадцать пять? Peacemaker смешал спортсменов Казахстана в кучу - казахов, русских, дунган.

Я думаю знали, причем хорошо, потому что соляные озера располагаются в степи, где других народов тогда не было, к тому же казахи очень обильно и повседневно использовали соль в хозяйстве (при варке и вялении мяса, при обработке шкур и т.д. и т.п.). Соль не сеют, это же не растение. Соль появляется/рождается на дне соляных озер. Ее сгребают и собирают мотыгами и лопатами со дна озера на небольшой глубине, не более 0,5 - 1,0 м. Мне самому лично приходилось в прошлом возить ее с озера на машине на ферму, для отар баранов, они очень любят лизать большие куски соли придавая им своими языками причудливые формы. Без соли они худеют и болеют. Вот лошадям и коровам она не нужна. Правда в тот время ее собирали уже не лопатами, а ковшом трактора. С озер с чистой и белой солью ее собирали для людей, в пищу, а с озер с грязной солью темного цвета - для овец. Сейчас я не про Малтүгел.

Автор хроники китаец Хун утверждает, что все татары происходят из тюрков "шато". Что у татар имеется 3 рода - черные, белые и дикие. Судя по смыслу рассказа, разделение это по различиям в хозяйственном укладе и культуре. Но этнически или по языку он их не отличает друг от друга и даже объединяет их всех в единое "Татарское государство".

Ув. Башгирд, мое личное мнение, что город получил свое новое название "Кара Корум" при правлении Угетая (Угэдэя) от одноименной горы и местности поблизости с россыпями черных камней, камни которых были использованы для восстановления старого города и строительства новой столицы. Рашид ад-Дин: "... Эти племена найманов были кочевыми, некоторые обитали в сильно гористых местах, а некоторые - в равнинах. Места, на которых они сидели, как упомянуто, таковы: Большой Алтай, Каракорум, где Угедей-каан, в тамошней равнине, построил величественный дворец, горы: ...... и Кок-Ирдыш, - в этих пределах обитало также племя канлы." Ориентировочное место расположения Кара-Корума из текста вполне очевидно, это западные предгорья Алтая, долина Черного Иртыша.

Я знаю. Немецкий тюрколог Герхард Дёрфер пришел к выводам, что: "... В настоящее время тюркский и монгольский языковые типы весьма схожи; однако, в более ранние периоды эти языки обнаруживают очень различные системы. Влияние тюркских языков на монгольские было во много раз сильнее, чем обратное, такое нельзя отнести за счет окраинного контакта двух языковых ареалов. Недостаточным для сложения такой ситуации кажется и неоднократно отмеченное в раннесредневековых источниках политическое господство тюркоязычной среды над монголоязычной (скажем, зависимость шивэй или киданей от тюрок, отмеченная в «Таншу»). Правдоподобным объяснением представляется только длительное двуязычие народов монгольской группы, сложившееся в условиях ассимиляции предшествующего им тюркоязычного населения - раннесредневековых аборигенов нынешней Монголии и смежных с нею земель. Такое наслаивание языков, происходившее с расселением прежде лесных верхнеамурских монголоязычных племен в новых для них природных условиях степей Центральной Азии, в наибольшей мере проясняет социальную природу лексических параллелей, прослеженных во всех тематических разделах и, прежде всего, массовые заимствования природно-географических и хозяйственных тюркских терминов в монгольские языки. Сознательная политическая преемственность средневековых монголоязычных государств от каганатов тюркоязычных народов привела к восприятию соответствующей лексики, включая титулатуру. Такое смешение неродственных языков, когда не остается непроницаемых сфер и когда практически трудно разграничить свое и чужое возникает при языковой ассимиляции населения." https://www.twirpx.com/file/2419585/ Учитывая эти обстоятельства становятся очевидным и понятными реплики халха-монгольских братьев, когда они со всей серьезностью пытаются доказать монгольскость заимствованной их далекими предками тюркской лексики.

Зачем столько эмоций? Все гораздо проще, у вас сейчас стоит дилемма - либо вы отвечаете на мои вопросы, либо нет. Третьего не дано. P.S. Скажу вам по секрету, что я бы хотел получить ответы от ребят, владеющих монгольским языком, Peacemaker'а, Enhd'а или Steppe Man. А вам спасибо за ваши версии, хотя некоторые из них повеселили, те же ойраТ, конгираТ, горлоС, барлаС, захчиН и пр. Так что вопросы остаются в силе!

Даже в этой детали татары Чингизхана сродни с тюрками, хуннами и казахами. Потому что монголоязычным народам этот обычай незнаком.

"Мэн-да Бэй-лу" про татар (которых многие ошибочно считают монголами): "... Когда умирают [у них] отец или мать, то [они] ножом изрезывают себе лицо и плачут. Каждый раз, когда [я, Хун], проезжая рядом с ними, встречал таких, которые были недурной наружности и с рубцами от ножевых порезов на лице, и спрашивал, не белые ли [они] татары, [они всегда] отвечали утвердительно. Во всех случаях, когда [раньше они] захватывали в плен сыновей и дочерей Китая, [пленные китайцы] с успехом просвещали и делали [их] мягче. [Поэтому] белые татары в общении с людьми душевны. Ныне [они] являются потомками тех племен."

Н.Я. Бичурин "Китайские известия о народах Центральной и Средней Азии в древнейшие времена". Москва, 1955 г. Описывает похоронный обряд тюрков в эпоху Первого Тюркского каганата: "... Тело покойного ложат в палатке. Сыновья, внуки и родственники обоего пола закалывают лошадей и овец и, разложив перед палаткой, приносят в жертву; семь раз объезжают вокруг палатки на верховых лошадях, потом перед входом в палатку ножом надрезывают себе лицо и производят плач; кровь и слезы совокупно льются. Таким образом поступают семь раз и оканчивают. ... Потом, в избранный день, берут лошадь, на которой покойник ездил, и вещи, которые он употреблял, вместе с покойником сжигают; собирают пепел и зарывают в определенное время года в могилу. Умершего весною и летом хоронят, когда лист на деревьях и растениях начинает желтеть или опадать; умершего осенью или зимой хоронят тогда, когда цветы начинают развертываться. В день похорон, так же как и в день кончины, родные предлагают жертву, скачут на лошадях и надрезают лицо. ... В здании, построенном при могиле, ставят нарисованный облик покойника и описание сражений, в которых он находился в продолжении жизни. Обыкновенно, если он убил одного человека, то ставят один камень. У иных число таких камней простирается до ста и даже тысячи. По принесении овец и лошадей в жертву до единой, вывешивают их головы на вехах."

Песня "Маралдым" (мой Маралды, мое Маралье). Слова Музаффара Алимбаева (1923 г.), уроженца нашего Маралды (Шарбактинский район Павлодарской области). Музыка покойного Асета Бейсеуова (1938 - 1996). В песне воспевается родной край автора песни, Маралды. Здесь раньше была одноименная волость. Мой нагашы род с левобережья Иртыша был "куда-андалы" (сватами) с Маралдинскими кыпчаками. В Маралды раньше были и чингизиды - султаны (торе), управлявшие местными родами, некоторые из которых похоронены на берегу одноименного соляного озера Маралды. Песня в исполнении Розы Рымбаевой: Песня в исполнении группы "МузАрт": Песня в исполнении группы "Инкар":

По моему, внешность Чингизхана на китайской статуе намного более правдоподобная: Чем на халха-монгольской статуе: А вам так не кажется, господа?

У нас тоже мужчины опоясываются белой длинной материей. Но только на кладбище, и только те, кто подает тело умершего сверху (үстінен әперетіндер), кто принимает его снизу в яме (астынан алатындар) и тот, кто остается внизу и делает кладку если это отвесная яма или прикрытие, если это боковая ниша. От рода-племени у нас это не зависит. Найманы также частично населяют Или-Казахский автономный округ СУАР КНР и аймаки Баян-Ульгий, Кобда Монголии будучи вкрапленными в этнический состав кереев и меркитов. А также частично найманы присутствуют в Южно-Казахстанской области (не помню район) и в Майском районе Павлодарской области. Но все же Найманский эпицентр - это безусловно их древний улус, нынче Восточно-Казахстанская область и смежные районы.

Лучше послушайте советский стишок: Ехал конь кривой нога, Тарбаган бежал нора. Кедра лазим, шишка бьём, Бурундук в сельпо сдаём. Тарбагания моя, Я хозяина твоя!

Вспомнилась советская типа считалочка: Татарин - .... барин Русский - .... узкий Армяшка - .... деревяшка (или Армян - ..... деревян, или Армян - .... румян) Грузин - ..... резин Эстон - ..... пистон Немец - в ..... перец Еврей - ...... клей Казах - ..... на тормозах У монгола - ...... гола Хохол - в ...... целиком вошел Никого не забыл? От страха перед админом сам же и отцензурил их.

QARA QORUM - тюрк: ЧЁРНАЯ СТЕНА, чёрная ограда, огражденное камнями место, то есть город, крепость со стенами из черных камней.

Переводчик китайских исторических хроник Игорь Сабиров считает, что Шивэй это предки халха монголов: "... Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано.»

Я вчера нечаянно перешел на вы (воспитание подвело ), теперь раскаиваюсь, обещаю исправиться. Лучше не напоминай мне про это, у меня сразу падает настроение, ибо админ против моей воли закрыл эти темы даже проигнорировав итоги референдума и у меня теперь осталось много неиспользованного материала. Может их тебе в личку скинуть? Согласен с такой точкой. Длительное обитание в областях вдоль Китайской стены, то есть в сплошном окружении предков нынешних ханьцев, монголов и маньчжуров не могло не сказаться на внешности хуннских, тюркютских и татарских племен, волна за волной массово мигрировавших на северо-запад. Но есть нюанс - я не связываю это с одним 13 веком. Миграция монголоидного элемента на запад шла, я уверен, испокон веков еще до РХ. Ну вспомни сам хуннов, переобувшихся в гуннов, кунов, переобувшихся в кыпчаков, кара-китаев, переобувшихся в найманов, уйгуров-тогуз-огузов, переобувшихся в татар-монголов и прочих.

Еще один фейк от казахских нью-сувенирщиков. Тамга племени Арғын у них изображается в виде математического символа бесконечности: Русские архивные документы 19 века позволяют уточнить, что Арғынская тамга его поколений это 2 отдельных кружочка рядышком. По крайней мере тех его поколений, которые населяли и населяют Ерейментау Акмолинской области и Павлодарскую область РК и Омскую область РФ:

ТАРАК (гребень, трезубец) - тамга казахских чингизидов "төре" Акмола-Павлодар-Баянаул-Омского региона, 19 век. Обратите внимание, что положение тамги не имеет значения, хоть вверх тормашками, хоть боком, хоть как!

Хорошо, если mechenosec не в силах ответить на поставленные вопросы, то прошу любых желающих ответить на мои вопросы по каждому пункту отдельно: 1) Почему якобы монгольские окончания множественного числа (с, нар, чууд и прочие) присутствуют не у всех средневековых татарских этнонимов, на которые вы так отчаянно но бесмыссленно претендуете? Почему их нет у экзоэтнонимов и названий легендарных родов и поколений - нирун, дарлекин, бурджигин, монгол, найман, джалаир, хатагин, хушин, горлос и у других. 2) Почему не существовало ни наяву, ни на бумаге племен нирунт/нирунуд, дарлекинт/дарлекинуд, бурджигинт/бурджигинуд, монголт/монголуд, наймант/наймануд, джалаирт/джалаируд, хатагинт/хатагинуд, хушинт/хушинууд, горлост/горлосуд? 3) Почему средневековые татарские этнонимы не известным нам по источникам с окончаниями множественного числа, свойственных языкам халхасцев и калмыков - керейчууд, меркичууд, кунгирачууд, дулачууд, ойрачууд, онгучууд? Или керейнар/керейс, меркинар/меркис, кунгиранар/кунгирас дуланар/дулачус, ойранар/ойрас, онгунар/онгус? 4) Если в написании средневековых татарских этнонимов и поколения неизвестная никому буква "т" в конце слов это монгольское окончание множественного числа, то почему современные монголы при их написании наслаивают (нахлобучивают) к нему еще и свое окончание множественного числа "чууд", например: нирунчууд, монголчууд, боржигинчууд, найманчууд, горлосчууд, ойратчууд и т.д. и т.п.? Ведь это же самый настоящий нонсенс!