АксКерБорж

По моей версии все значимые для той эпохи и истории объекты располагались на территории смежных ВКО РК и ИКАО КНР, а также чуть в сторону к Кумулу и Ганьсу. Это Найман-таг или Чингизхан-тау, Кулан-баши, Тенгис, Ала-камак, Бери-Манграк, Уршаур, Эмиль, Кобук или Кумак, Камланчу, Урунгу, Чингиль, Джили-кёль, Сар-Орда, Кара-Корум или Орда-балык, Беш-балык, Ак-балык, крепость Катун или Хотун, Алтай, Улуг-таг, Букрату-бозлук, Ергене-кон, Буркан-калдун, Иртыш, Кёк-Иртыш, Улуг или Екэ Корук, коренной (родной) юрт Чингизхана, юрты (орды) всех его сыновей и другие. По моей версии собственно Кара-Корум находился либо на Эмиле, либо на Иртыше. Но я все же склоняюсь ко второй версии, что город располагался где-то в западных предгорьях Алтая у одноименной горы и россыпей черных камней. Под Семиречье и реку Или указания источников не подходят.

Это не сомнения и не разные точки зрения, это натяжки с помощью вводных слов, искажающие настоящие факты, которые все вы воспринимаете за неоспоримую истину в последней инстанции. Эту переводческую игру с надуманными объяснениями неясных слов источников, выражаясь любимым термином ув. Asan'a-Kaygy, можно полноправно назвать лингвофричеством, так как этим термином называют отождествления, построенные на отдаленных созвучиях. При этом переводчики игнорировали все остальные сопутствующие нестыковки смысла текстов, а их очень много! Поэтому, чем философствовать по поводу терминологии, вы ув. Құйрықит батыр лучше тоже присоединяйтесь к Asan'-Kaygy и попытайтесь вместе опровергнуть хоть один приведенный мной факт искажений и натяжек.

Даже по этому рисунку видно, что хунны были тюрками, а не монголами. Потому что у монголов: 1) Не было гэров на телегах; 2) Не было спицевого колеса на телегах.

Никто вас не учит. Наоборот я сейчас пытаюсь обучаться халха монгольскому языку и это мне очень интересно и полезно. Но обсуждаемое в теме легендарное название государства это не монгольский язык, а древнетюркский:

Известный в Монголии экономист Т. Доржханд. На мой взгляд похож на индуса или монголоидного памирца:

У меня есть небольшая, но очень ценная подборка цитат из источников, которые рушат существующий фейк наповал. Я их приведу на днях, планирую это сделать в разделе География.

Все с вами понятно. Только зря наклеили на меня ярлыки. Короче пшик.

Бичик, Битик (письмо, писание) - это древнетюркское слово. На казахском языке: гл. Пішу - кроить, то есть выкраивать, вырисовывать. сущ. Бітік - письмо, писание.

Это никому не нужные лишние слова и обсуждение моей личности. Вы лучше попытайтесь опровергнуть хоть один приведенный мной факт искажений и натяжек.

У меня для вас есть сюрприз. Кстати и для всех других (админа, модераторов, пользователей и гостей форума), кто свято верит в страну Чингизхана и окружавших его племен на территории современной Монголии, Забайкалья и Иркутской области РФ. Ваши заблуждения смоет как водой. Только не торопите меня.

Таким образом, очевидное свидетельство Махмуда Кашгари дает повод считать существующую локализацию Отюкена с монгольским Хангаем ошибочной, а возможно даже намеренно искаженной. Потому что на территории современной Монголии, на Хангае, никогда не было и сейчас нет таких обязательных географических ориентиров для легендарного древнетюркского Отюкена по соседству как: 1) Татарские степи; 2) Уйгуры (тогуз-огузы); 3) Чёмюли (чомулы); 4) Иртыш; 5) Беш-балык; 6) Баласагун; 7) Йемеки/кимаки.

Махмуд Кашгари при этом недалеко от Беш-балыка и Баласагуна упоминает город тогуз-огузов "Guz ordu" [МК I 124]. Я предполагаю, что это и есть легендарная столица тогуз-огузов (кочевых уйгур) известный как Орду-балык, а позже татарский Кара-корум.

Если по Чингизхану и окружавшим его татарским племенам обосновать и доказать это не так сложно, то по Отюкену это практически невозможно. Но одна зацепка у меня все таки есть. И поможет мне в этом карта и свидетельство великого Махмуда Кашгари в его "Диван Лугат ат-Тюрк". Читаем ценнейшую информацию великого ученого: "... Öteken - название местности в Татарских степях вблизи Уйгур". На знаменитой круглой карте ученого "Степи татар" указаны вблизи реки Или. Это либо Семиречье если речь идет о низовьях реки, либо северные районы Синьцзяна если речь идет о верховьях реки. При этом уйгуры совсем рядышком, на карте они близ Кочо южнее Беш-балыка, тоже в равнинной Джунгарии или по современному в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР. Рядом с Отюкеном "Степи йемеков", то есть кимаков, которые как известно тоже обитали на западной стороне Алтая, на Иртыше, а также "Йурт чёмюлей", то есть чомулов, которые как известно вместе с племенами ябаку и басмыл обитали в северных районах современного Или-Казахского автономного округа КНР, то есть на Иртыше и западных предгорьях Алтая. Недалеко отсюда чуть севернее Беш-балыка в долине Иртыша указан искомый "Отюкен". В любом случае это не Хангай, но предположительно западные предгорья Алтая в районе верховий Иртыша, вернее Черного Иртыша!

Руководствуясь письменными источниками, на которые я давал ссылки и из которых приводил цитаты, я уже практически уверен, что легендарное горное ущелье Ергене-кон, родина, ханская ставка (столица Кара-Корум), место погребения (Корук) Чингизхана, его сыновей и внуков, его улус, орды (юрты) его сыновей, Найманский и Керейтско-Меркитский улусы и все остальное находились на западных равнинах Алтая. Если это так, то и легендарный Отюкен должен быть здесь же, где-то на западных равнинах Алтая!

Отюкенская чернь оказалась на Хангае, на территории современной центральной Монголии только потому, что так принято считать! Принято и всё тут. Короче, это одно из ушей, растущих из главного по своей грандиозности фейка про государство Чингизхана на территории современной Монголии и Забайкалья. Вообще то ушей отросло за 2 века немало. Если все связанное с Чингизханом историки 19 - 20 веков переместили (конечно только на бумаге и в умах внушенных людей) с западной стороны Алтая на его восточную сторону, то им автоматически пришлось туда же перебрасывать всё то, что хоть как-то связано с этим. Тем самым, одно такое ухо - это перенос прежнего Кара-Корума или Орда-Балыка на восток, в Монголию. Другие уши мифа - это автоматический перенос вслед за Орда-Балыком в нынешнюю центральную часть Халхи столицы тогуз-огузов (или кочевых уйгуров), а также кыргызов, одно время захвативших её.

Вообще то на древнетюркских каменных стелах емнип читается не "йыш" (тайга), а "ыдук Отюкен" (священный Отюкен). Мне кажется это древнетюркское название можно объяснить как эпическое, поэтическое понятие "земля обетованная" (райский уголок на земле, блаженная земля, благодатная земля). Сомневаюсь, чтобы кочевые скотоводческие тюркские племена считали райским уголком таёжные места. Я считаю, что легендарный "Отюкен" это живописная область с богатыми пастбищами и водопоями, вероятно, горная местность с альпийскими лугами. Интересно, что по-казахски "өте кең" переводится как "очень просторная" [земля, страна?].

Нет, калмыкам и халхасцам конские телега и сани раньше знакомы не были. Их используют только северо-западные монголоязычные народности Монголии, соседи тюрков тувинцев, алтайцев и казахов. Ничем это не пахнет. Поясняю еще раз. Монгольские лошади ходили "воловьим шагом" только в том случае, если они запрягались в воловьи повозки. Почему так я все детально расписал в темах про повозки, быков и прочее. В следующий раз читайте мои комменты внимательно! Нет, 4-колесные конные телеги использовались тюрками половцами, тюрками татарами (которых вы считаете монголами) и казахами. Материалы мной приводились, и даже не один раз. Кстати даже казахи Китая их используют. Конечно, а как вы думали? Обучаем и под седло, и под телегу с санями. Специально для мяса лошадей у нас не растят, потому что на зиму мы режем любую лошадь, которую выгодно по той или иной причине - либо одну из диких из круглогодичного подножного табуна, либо даже одну из домашних, используемую в телеге, санях и под седлом. Казахская крупнее, выше ростом, соответственно и мышечной массы, силы больше. Это как сравнить нас с вами. Вы емнип хвастались что великан. В таком случае логично, что вы потащите на своей спине больше груза, чем я. Это типичная среднеазиатская арба с характерными громоздкими колесами, вы что-то путаете, друг мой. Бред. Я такой чуши не писал. Может вы не ясно изъясняетесь? Сформулируйте свой вопрос еще раз, понятно и четко!

Христианские миссионеры проникли даже в Монголию. Случаи крещения халха монголов:

Громадный бюст Чингизхана в Китае:

Судя по одежде и ландшафту (альпийские горные луга и тяньшаньские ели) это, по моему, либо Кыргызстан, либо сопредельные районы Казахстана. Очень яркая и любопытная картина, интересно что это за ритуал? Почему вол украшен яркой попоной, недоуздок кисточками, а рога обмотаны красной материей:

Думаю четырех примеров искажений предостаточно. Так кто после этого фольк? Тот, кто покрывает эти искажения и руководствуется ими в своих научных статьях, или тот кто замечает и оглашает их?

4) И напоследок еще один вольного искажения смысла источника. Эпизод о племени «Сулдус» главы 1 раздела 4 Рашид ад-Дина в переводе Л.А. Хетагурова: "… Тот же не прекращал и по-прежнему твердил свое до того дня, когда Чингиз-хан должен был прибыть. В этот день Тулуй-хан сказал: "Вот подъезжает мой отец верхом на рыжей кобылице с двумя тарбаганчиками (СНОСКА) в тороках!». А мать его по-прежнему говорила: "Что за наваждение мучает этого мальчика!". А он настойчиво повторял: "Вот он подъезжает!". Спустя какой-нибудь час прибыл Чингиз-хан верхом на рыжей кобыле, с двумя притороченными к седлу тарбаганчиками. Люди крайне обрадовались его прибытию и предались полному веселию. Все пришли в величайшее удивление от слов Тулуя, пересказали этот случай Чингиз-хану и роздали милостыню." В сноске к переводу: В ркп. А – курб?кан; I – курбукан; В – ?ур??кан; С, L – турбука; Р – турт?кан; у Березина – турикан (что он переводил словом «турухтан», т.е. тот род пастушковой птицы, которая именуется по-латыни Machetes pugnax), но здесь, по-видимому, следует читать «турбакан», т.е. «тарабаганчик» (Dipus sagitta), из породы грызунов. Таким образом в целях подтяжки татар к халхасцам, употребляющим в пищу сурков тарбаганов, неизвестное слово и предмет "курбакан", притороченный к седлу будущего Чингизхана, по самовольному решению переводчика превратился в сурка тарбагана!

3) Вспомнилось еще одно грубейшее искажение текстов источников, сделанное в целях искажения этничности племен вокруг Чингизхана! На примере исторического обращения тюрков канглы, защитников Самарканда в 1219 году, к войску/народу/племенам Чингизхана. По русским переводам 19 - 20 веков тюрки мусульмане и татары/монголы Чингизхана размыто относятся к "одному роду", а потом комментаторы объясняют это якобы похожим их кочевым скотоводческим бытом и одинаковым проживанием в войлочных юртах. Сравните сами! "Джами ат-Таварих" Рашид ад-Дина в переводе Л.А. Хетагурова: "... Мы из рода их, они не убьют нас и попросило помилования". Французская копия "Джами ат-Таварих", использованная К. д'Оссоном: "... Канглы, составляющие наибольшую часть гарнизона решили, что, будучи тюрками, они могут рассчитывать на обращение с собой как с соплеменниками". Не лишне подчеркнуть, что аналогичные исторические обращения состоялись также в 1221 году на Калке, только наоборот, обращались к тюркам кыпчакам о кровном родстве сами татары. А еще далекие предки (как тюрков мусульман, так и тюрков татар/монголов) также обращались друг к другу, а именно, тюрки Огуз-хана к восточным своим родичам, потомкам своих дядей, ушедших на Эргене-кон о взаимном кровном родстве.

2) Это касается не только искаженного чтения, перевода и объяснения топонимии татарских улусов 12 - 13 веков. Это касается и этнонимов, личных имен, титулов и всего остального! Написания названия одного из лесных Иртышских племен на Алтае таковы: ?ргу ?р'?у Но все начиная с 19 - 20 веков руководствуются искаженными натяжками и аналогиям с современными монголоязычными народами и предпочитают видеть в этом племени современных баргутов.