АксКерБорж

Добавим сюда ценнейшие указания очевидцев китайцев, Пэн Дая и Сюй Тин (хроника "Хэйда шилюе"): "... Что касается тех [татар], которые умирают, следуя с войсками, то срочно везут их трупы домой. ... [Я, Сюй] Тин, видел, что могила Тэмöджина находится в стороне от реки Лугоу. Горы и речки окружают [ее]. Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили [его]." Вывод - 4: Таким образом, не только легендарная гора "Бурхан-калдун" и легендарное захоронение "Корук" всех великих ханов империи Чингизхана находились на западных склонах Алтая в верховьях Иртыша, и не только столица империи Кара-Корум находилась чуть западнее этого места, то есть приблизительно в междуречье Иртыша и Эмиля (Имиля), но даже сам Чингизхан родился на западной стороне Алтая, в верховьях Черного Иртыша! Ведь недаром Вассаф-Хазрет как будто специально для всех современных фольков дал уточнение: "... Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая." Из всего этого автоматически и логически напрашивается последний вывод, но о нем чуть позже.

Добавим сюда ценнейшие указания очевидцев китайцев, Пэн Дая и Сюй Тин (хроника "Хэйда шилюе"): "... Что касается тех [татар], которые умирают, следуя с войсками, то срочно везут их трупы домой. ... [Я, Сюй] Тин, видел, что могила Тэмöджина находится в стороне от реки Лугоу. Горы и речки окружают [ее]. Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили [его]." Вывод - 4: Таким образом, не только легендарная гора "Бурхан-калдун" и легендарное захоронение "Корук" всех великих ханов империи Чингизхана находились на западных склонах Алтая в верховьях Иртыша, и не только столица империи Кара-Корум находилась чуть западнее этого места, то есть приблизительно в междуречье Иртыша и Эмиля (Имиля), но даже сам Чингизхан родился на западной стороне Алтая, в верховьях Черного Иртыша! Ведь недаром Вассаф-Хазрет как будто специально для всех современных фольков дал уточнение: "... Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая." Из всего этого автоматически и логически напрашивается последний вывод, но о нем чуть позже.

Сайн байна уу, Peacemaker!

Наоборот расцеловали бы его от радости. Случайно это не вы на фото в момент странного пенальти?

Таким образом постепенно вырисовываются исторические этнические ассоциации 4-х видов казахского жаулыка (пока что на правах версии). Восточный жаулык - это Найман-Керей-Меркитский тип. Северный и северо-восточный жаулык - это Кыпчакский тип. Пока неопознанными остаются: Юго-западный кимешек. Южный кимешек.

Археологический материал дотатарского периода Руси позволяет выдвинуть версию о подобной форме жауылка у половчанок (куманок, кыпчачек), которая впоследствии бытовала на Руси, а еще позднее у казахских племен Степного края - в моей классификации "Северный, северо-восточный":

Выкручиваетесь кажется вы. А я пока что апеллирую к текстам источников. Я ознакомился с залитыми вами сканами сносок из перевода Романа Храпачевского. Во-первых, я не увидел в представленных сканах, что ув. Роман Храпачевский локализует ущелье "Циняньгу - Кинийал" на территории современной Монголии, он лишь вскользь упоминает мнения других. Во-вторых, сам ув. Роман Храпачевский в другом месте дает уже точную локализацию ущелья "Циняньгу" и это не Монголия и даже не Внутренняя Монголия, а верховья Иртыша: "... Ци-нянь-гу это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР." В третьих, как сказано выше, в сноске он приводит не свое мнение, а лишь вскользь ссылается на существующие мнения других, в частности, 1) что "в некоторых китайских комментариях это ущелье относят к АРВМ КНР" и 2) что "исследователи относят это место к горному хребту Хэнтэй в Монголии". Эти версии давно всем известны и как раз моя цель опровергнуть их как искаженные или ошибочные. Потому что приведенные мной выше ссылки на "Юань ши" в переводе Н. Бичурина и Р. Храпачевского, на Рашид ад-Дина, Лубсан Данзана, карту Ортелия Абрахама, составленную по свидетельствам европейских очевидцев (Марко Поло и прочих) и прочие обоснования полностью опровергают версии про АРВМ и про Хэнтэй.

Во-первых, я не увидел в представленных сканах, что ув. Роман Храпачевский локализует ущелье "Циняньгу - Кинийал" на территории современной Монголии, он лишь вскользь упоминает мнения других. Во-вторых, сам ув. Роман Храпачевский в другом месте дает уже точную локализацию ущелья "Циняньгу" и это не Монголия и даже не Внутренняя Монголия, а верховья Иртыша: "... Ци-нянь-гу это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР." В третьих, как сказано выше, в сноске он приводит не свое мнение, а лишь вскользь ссылается на существующие мнения других, в частности, 1) что "в некоторых китайских комментариях это ущелье относят к АРВМ КНР" и 2) что "исследователи относят это место к горному хребту Хэнтэй в Монголии". Эти версии давно всем известны и как раз моя цель опровергнуть их как искаженные или ошибочные. Потому что приведенные мной выше ссылки на "Юань ши" в переводе Н. Бичурина и Р. Храпачевского, на Рашид ад-Дина, Лубсан Данзана, карту Ортелия Абрахама, составленную по свидетельствам европейских очевидцев (Марко Поло и прочих) и прочие обоснования полностью опровергают версии про АРВМ и про Хэнтэй.

Да, наверно это казах. Интересно где это место и что это за обычай такой, даже стало интересно.

Понятно. А отчего происходит второе название? Случайно не с золой "кюль"?

По моему, описанная мной картина очевидна и ясна по приведенным источникам и нет необходимости искусственно ее запутывать и зачем-то опять пытаться перетащить эту местность в верховьях Иртыша в восточную Монголию и Забайкалье! Зачем все эти цитаты, если сам Роман Храпачевский дает расшифровку местонахождения загадочного ущелья/горной долины: "... Ци-нянь-гу это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР."

По моему, описанная мной картина очевидна и ясна по приведенным источникам и нет необходимости искусственно ее запутывать и зачем-то опять пытаться перетащить эту местность в верховьях Иртыша в восточную Монголию и Забайкалье! Отмечу самые главные свои акценты в данном вопросе: 1) Ув. Роман Храпачевский в первую очередь автор беспристрастного перевода "Юань ши". 2) Буквальный смысл его перевода с привлечением других источников дает нам четкий ответ, что не только место захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков, но и место рождения Чингизхана, находилось в верховьях Иртыша, на западных предгорьях Алтая. 3) Указанный вами личный комментарий Романа Храпачевского (если конечно верить вашему Кинийалу) не представляет интереса, потому что он противоречит пункту 2 (см: выше). Я уже молчу про тот факт, что он как и все остальные профессиональные исследователи по рукам и ногам повязан существующей аксиомой, что всё что связано с Чингизханом обязательно должно ассоциироваться с современной Монголией и Забайкальем. Я уже молчу про страх любого СНГ-ского исследователя на революционные открытия и новшества из-за угрозы обвинения со стороны научной среды в фольк-хисторизме (кстати такое явление присутствует и на форуме ). 4) Из-за причин, указанных в п.3 (см: выше) я допускаю что даже сам ув. Роман Храпачевский запутался (если конечно верить вашему Кинийалу). Потому что сам Роман Храпачевский дает расшифровку местонахождения загадочного ущелья/горной долины: "... Ци-нянь-гу это местность Канхан-ир на юго-востоке от города Чингиль в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР." К сказанному добавить нечего.

1) При описании Рашид ад-Дином и автором "Юань ши" места захоронения Чингизхана, его сыновей и внуков эти реки современной Монголии не упоминаются. 2) К тому же не было в оригинальных текстах источников никаких Ононов, Хангаев, Керуленов, Орхонов. Топонимические искажения и натяжки только запутали правильное представление. Именно этому посвящена моя тема:

Какой оказывается шустрый и прыткий наш цэнгэлский друг Энхдалай, вот так запросто делает глобальные исторические заявления. Никогда не надо торопиться, Enhd, исторических свидетельств много. Я могу вам привести только некоторые из них, что у меня под рукой. Из статьи К. Табалдиева, Ч. Жолдошова "Образцы изобразительной деятельности древнетюркских племен Тенир-Тоо (Тянь-Шаня). Сцены охоты с ловчими птицами, орлиными и соколиными: Н.А. Константинов, В.И. Соенов. Сцены с изображениями хищных птиц. Древние изображения тюркских охотников с ловчими птицами на камнях. 1, 2, 9 - Российский Алтай; 7, 8 - Монгольский Алтай; 3,4 - Тува; 5 - Минусинская котловина; 6 - Средняя Азия: Оседлые китайцы издревле соседствовавшие и контактировавшие с тюркскими кочевыми племенами многое заимствовали у них, в числе которых традицию охоты с ловчими птицами и борзыми собаками. Так, в древних китайских хрониках упоминаются исконно тюркская терминология и выражения, связанная с охотой с ловчими птицами и гончими собаками. Например на вскидку: "соколиная охота и собачьи бега", "напускать ловчих соколов и натравливать борзых собак", "нарукавник для соколиной охоты", "повод для охотничьих собак", "держать на нарукавнике сокола", "вести на поводке охотничью собаку" и другие. Пару выдержек из таких хроник: 1) "История династии Поздняя Хань" (это эпоха их северных соседей - тюрков хуннов, т.е. 25 - 220 гг. до н.э.): что правнук Лян туна по имени Лян Цзи "был настолько силен, что был способен натянуть тугой лук до предела..., а также любил соколиную охоту" и что в юности своей он "доблестью мало прославился, больше любил в компании таких же, как и он, отпрысков влиятельных фамилий, напускать ловчих соколов и натравливать борзых собак." 2) Анонимный "Хэдун цзи": о неком Ли Цзы-ляне "так любил охотничьих соколов, что часто опустошал свою мошну, чтобы купить еще одну перчатку с нарукавником для соколиной охоты и дорогие поводки для собак." Эта тюркская традиция бытовала в Китае также при династиях Вэй, Северная Вэй (386 - 534 гг.), Северная Ци (550 - 560 гг.), Суй (581 - 618 гг.), Тан (618 - 907 гг.), Сун (960 - 1279 гг.), многие из которых были тюркскими династиями. Эта тюркская традиция дошла даже до маньчжурской династии Цин. Древний китайский барельеф, на котором изображены кочевые охотники с беркутами:

Господа, кто сможет ответить на мой вопрос? Жалко Peacemaker'а нет.

Хал-монг. яз. - Каз. яз.: Оморуу (грудь) - Омырау (грудь) Ахимаг (пожилой возраст) - Ақымақ (глупый) Хөрөг (портрет) - Көрік (красивый вид) Ахмад (1. воинское звание капитан; 2. старческий возраст) - Ахмад-Ахмет (араб. имя личное) Шаазгайн (сорока) – саускьан (сорока)

Судя по вашему ответу такие имена есть только у казахов и кыргызов. Недавняя совместная историческая родина двух народов подтверждается даже этим.

Почему вы так подумали? Обычные халха монголки.

А ночных мотыльков вы тоже называете "шайтан кобелек"?

Зато Рамзан Кадыров чуть ли не каждый день его использует, причем всегда во множественном числе - шайтаны.

Он таким образом хочет обосновать наше разное произношение слова "чёрт", что у них шайтан, а у нас якобы сайтан, что отдаленно ему показалось похожим на ногайское (татарское) скейтан, хотя ничего похожего я в нем не вижу.

Северный и северо-восточный: На примере Павлодарской и Омской областей: Об интересной аналогии с этим типом жаулыка у меня речь пойдет позже. Анонос - если жаулык так называемых литовских татарок, а сейчас части литовок, полячек и белорусок, идентичен жаулыку восточного, найман-керей-меркитского типа, то аналогии нашего северо-восточного жаулыка я покажу на Руси.

Восточный или Алтайский, или Найман-Керей-Меркитский, а еще, как выяснили выше, татарок Золотой Орды: Западная Монголия, аймаки Баян-Өлгий и Кобда: Бабушка керейтка с характерными зелеными глазами бурджигинов, встречавшая Мадину Садвокасову: Восточный Казахстан: Или-Казахский автономный округ и провинция Ганьсу КНР:

Южный: Если не ошибаюсь по зарисовкам Чокана Валиханова: Фото Абрама Лейбина, Семиречье: Фото Абрама Лейбина, г.Верный (Алматы) под названием "Невеста в саукеле". Это фото было залито Arсеном в начале всей темы под видом Акмолы и Степного края с целью развенчать мою классификацию. Под фото пруфлинк чтобы никто не выступал: http://photo.qip.ru/users/vernyi-city/95314611/all/?mode=large Семиреченская область: