АксКерБорж

Плохо что Peacemaker никогда не подписывает заливаемые свои фотографии и рисунки. Очевидно, что на рисунке аналог казахского жаулыка Степного края (северо, северо-восточного типа). Если окажется, что на этой персидской миниатюре изображены татарки 13 - 14 вв., то мои версии об исторических аналогиях жаулыков и моя классификация жаулыков-кимешеков подтвердятся лишний раз. Это может только радовать.

Оффтоп, публичное обсуждение чужой личности и личной неприязни и ни одного конкретного материала по теме. Даже комментировать не стоит. Ты и вправду потратил уйму времени впустую. И что за нехорошая привычка у тебя с Arсеном и Almaty постоянно обсуждать и мусолить мою личность во всех темах, ведь вы трое со мной лично совершенно не знакомы и не знаете меня. Может быть лучше вам троим следовало бы попытаться опровергнуть мои версии и комментарии путем нормальных дискуссий, ведь это в конце концов не базар, а исторический форум.

Я думаю на вашей фотке чумы их самых ближайших соседей - синьцзяьнских уранхаев. У керей[т]ов есть свое древнее военно-походное временное войлочное сооружение - джолым уй. Фото из Синьцзяня, точнее из Или-Казахского автономного округа СУАР КНР: Такие же были у татарских племен времен Чингизхана (небольшие неточности можно простить персидскому художнику):

Монгольские чумы. Северо-запад Монголии. Турбаза Тойлогт, Хубсугул. На чумах монгольский орнамент - знак бесконечности в Тибетском ламаизме. 54 км. от столицы Монголии Улан-Батора:

Вопросы остаются в силе: 1) Значит у монголов в прошлом кроватей в гэрах не было? 2) Значит монголы в прошлом спали на земле?

К чему я это? А к тому, что и в конско-седельной теме кроме видовой классификации сёдел есть и другие интересные моменты, на которые до меня никто не обращал внимания! Один из таких моментов это то, что официально именуемое "үйрек бас" (утиноголовое) или "шошақ бас" (осртроконечноголовое) казахское седло южных областей на самом деле, по моему мнению, изначально было связано вовсе не с утиной головой, а с мужским детородным органом. Да и расположена подобного вида передняя лука седла именно там где и подобает ему когда всадник сидит в седле! Наверно именно поэтому иногда казахи его называют "қызық бас", то есть "забавная головка" или "интересная головка". Убедитесь в этом сами, утки и селезни здесь по моему не причем:

Вот зря набычились Arсен, Almaty и Момын против моих интереснейших тем, постов и открытий, над которыми раньше никто никогда даже не задумывался. Зря эти трое пытаются обезличить нашу богатейшую казахскую историю и культуру, прежде всего основанную именно на богатейшем региональном колорите. И слава Аллаху что у нас есть региональные различия, в противном случае у нас во всем был бы одинаковый шаблон - мечта моих друзей антагонистов, Arсен'а, Almaty и Момына: - казахское седло было бы одного типа (и не дай бог с "забавной головкой", шутка). - казахский жаулык-кимешек был бы одного типа. - казахская домбра была бы одного типа. - казахский песенный жанр был бы одного типа. - казахский малахай был бы одного типа. - казахские блюда были бы одного меню. - казахский скот был бы везде одной породы. - терминология и обычаи везде были бы одинаковыми. - и т.д. и т.п.

Сохранившееся седло уроженца Баянаула Павлодарской области Каныша Имантаевича Сатпаева, до 1920 года Алаш-Ордынца, после - советского геолога и академика: Помнится тут недавно безуспешно Almaty пытался всучить Степному краю, северу и северо-востоку специфическое южное седло с "утиной головой".

Как вы думаете, ув. Radik, это следствие каких контактов русских с монголами? Ведь в Золотой Орде бытовал тюркский язык. Значит от калмыков? С тем же успехом можно сказать, что слово "дурак" происходит от казахского слова "дөрекі" - тупой, балбес. Хотя Этимологические словари русского языка производят его от корня "дурь". А в монгольском словаре: - русское слово "тупой" переводится не словом дүйрэн, а словами мохоо, иргүй, үзүүргуй. - русское слово "дурень", "глупый" переводится не словом дүйрен, а словами тэнэг, мунхаг, мангуу. С тем же успехом можно сказать, что слово "пацан" происходит из фарси "бача - бачан" - мальчик, пацан. В монгольском же словаре русское слово "мальчик" переводится не словом бяцхан, а словами хүү, хөвгүүн, нуган. А монгольское слово "бяцхан" переводится на русский язык как маленький, немного, маловато, немножко.

Ув. Ермолаев, во-первых, я отвергаю существование улусов Чингизхана, найманов и керейтов восточнее Алтая считая это колоссальным фейком, а во-вторых, у данных изваяний (только на самых последних фото с правым запахом одежды) в руках чаша с молоком, что есть древнетюркская традиция. Как вы считаете?

Ув. Вольга, ваше примечание вносит путаницу. Навряд ли те Татары это нынешние монголы, потому что бОльшая их часть позднее вошла в Казахское ханство, это найманы, керей[т], меркиты, дулаты, джалаиры, кунгираты, уйсины и многие другие племена. На фото девочка казачка из племени Керей, в источниках упоминаемое то как Керей, то как Керейт. Мой покойный отец и деды из этого же племени тоже были светлокожими, со светлыми волосами и зелеными глазами. Конечно эти признаки не у всех представителей этого племени поголовно, но все же эти признаки у них преобладающие. Рашид ад-Дин писал, что "бурджигин" означает по-тюркски тех "у кого глаза зеленые".

Русский чиновник с дочерьми и с сыном на легкой трашпанке остановилась в казахском ауле в Степи отдохнуть и попить прохладного божественного кумыса в жару. Одну из дочерей явно сморило кумысным хмелем. Обратите внимание на огромный размер и добротность юрт из белого войлока (войлок из шерсти овец светлых мастей валян качественно, он плотный и толстый). Кажется Құйрықит батыр у нас пытался в теме про юрты искусственно уменьшить высоту казахской юрты до высоты монгольского гэра?

Привел свои обоснования повторно, потому что вы, Кылышбай и остальные проигнорировали их.

Таким образом, очевидное свидетельство Махмуда Кашгари дает повод считать существующую локализацию Отюкена с монгольским Хангаем ошибочной, а возможно даже намеренно искаженной. Потому что на территории современной Монголии, на Хангае, никогда не было и сейчас нет таких обязательных географических ориентиров для легендарного древнетюркского Отюкена по соседству как: 1) Татарские степи; 2) Уйгуры (тогуз-огузы); 3) Чёмюли (чомулы); 4) Иртыш; 5) Беш-балык; 6) Баласагун; 7) Йемеки/кимаки.

Не уводите разговор в сторону, поминальные эпитафии не есть доказательство нахождения легендарного тюркского Отюкена на территории Монголии!!! Моя версия такова: Если по Чингизхану и окружавшим его татарским племенам обосновать и доказать это не так сложно, то по Отюкену это практически невозможно. Но одна зацепка у меня все таки есть. И поможет мне в этом карта и свидетельство великого Махмуда Кашгари в его "Диван Лугат ат-Тюрк". Читаем ценнейшую информацию великого ученого: "... Öteken - название местности в Татарских степях вблизи Уйгур". На знаменитой круглой карте ученого "Степи татар" указаны вблизи реки Или. Это либо Семиречье если речь идет о низовьях реки, либо северные районы Синьцзяна если речь идет о верховьях реки. При этом уйгуры совсем рядышком, на карте они близ Кочо южнее Беш-балыка, тоже в равнинной Джунгарии или по современному в Или-Казахском автономном округе СУАР КНР. Рядом с Отюкеном "Степи йемеков", то есть кимаков, которые как известно тоже обитали на западной стороне Алтая, на Иртыше, а также "Йурт чёмюлей", то есть чомулов, которые как известно вместе с племенами ябаку и басмыл обитали в северных районах современного Или-Казахского автономного округа КНР, то есть на Иртыше и западных предгорьях Алтая. Недалеко отсюда чуть севернее Беш-балыка в долине Иртыша указан искомый "Отюкен". В любом случае это не Хангай, но предположительно западные предгорья Алтая в районе верховий Иртыша, вернее Черного Иртыша!

Что-то вы хумористоы моих постов и тем со ссылками на источники про западную сторону Алтая пугаетесь как черт ладана обходя их за версту. И только в какой-то отдаленной теме вы позволяете себе склонять меня в мое отсутствие. Какой-то не такой историк пошел нонче.

Какая еще Или?

Привет! Очень раз вас видеть. Поздравляю с высокими балами!

Сейчас везде стало распространенным искусственно введенное название КАЗАХ, соответственно, все производные от него тоже называются также - казахский, казашонок и т.д. Но ведь совсем до недавнего времени, до того как нас с вами с неба неожиданно упала независимость и суверенитет, которых с неба на нас столкнул покойный Борис Николаевич Ельцин, в нашем краю уж точно, это Павлодарская и Омская области (про другие области не знаю) в ходу было название КАЗАК, соответственно, все производные от него тоже назывались также - казачий, казачья, казачонок и т.д. Люблю приводить примеры: - В Павлодаре в советское время был большой частный сектор, населенный казахами, который назывался Казачий край, нынче красивое название почти забыто и не используется. - Нас в детстве взрослые русские люди называли казачонок, казачата, но никогда не казашонок или казашата. - В центре Омска был и сейчас кажется есть Казачий базар, только просьба не путать с русским казачеством. - Всем известные исторические примеры - Казачья Орда и др.

Peacemaker, я задавал вопрос про монгольскую кровать, но никто без вас ответить не смог. Может быть вы знаете ответ? Вопрос - а есть ли старинные образцы монгольских кроватей? Ведь везде на фотках и в жизни эти кровати это новшества.

Ув. Kamal, моя попытка развить тему показало: 1) Что казахские племена Степного края и Алтая или северные, северо-восточные и восточные, называли этот головной убор ЖАУЛЫКЬ, а племена запада, юго-запада и юга называли его КИМЕШЕК. 2) Что северный, северо-восточный жаулыкь состоял из ОДНОЙ ДЕТАЛИ, а юго-западный, южный и восточный из ДВУХ ДЕТАЛЕЙ. Пока что я предполагаю и до конца еще с точностью не выяснил какая из двух деталей на юге называлась кимешек, а какая жаулык. Но думаю постепенно мы все сообща это выясним.

Как обычно мимо. Эти пирожки не из бишпармачно-овощной темы, а твой личный мем, адресованный когда-то Asan'у-Kaygy. Я его перенаправил как томагавк от Жаксылыка обратно к тебе. Так что попусту не кипятись. Это обычный безобидный юмор. Я ничего никому не впариваю, а тем более теме, Момын. У кереев действительно есть такое очень широко распространенное явление как зеленые глаза и светлые волосы. Поэтому я даже не собираюсь ложиться под любимую тобой и твоими приятелями фейковую теорию якобы об инкубаторской (однородной) казахской культуре и истории, и лгать себе, что у кереев поголовно кучерявые черные глаза и волосы. Твой смех от невежества. До ужаса легкомысленный, шапочный подход к интересной теме. Но я не удивляюсь, ведь для тебя у казахского народа всё одинаково серо без различий и безлико как цыплята на птицефабрике. Но слава Аллаху ты у нас не один, а потому имеющий глаза и разум да увидит и поймет суть не только этой темы, но и всех остальных моих тем и постов. К этому добавить нечего кроме того, что ты опять наскоком (в месяц раз) забежал в тему, быстро-быстро все отверг, на все наложил личное табу, навешал ярлыков и был здоров. Ну чем не продавец горячих пирожков, прямо точно как и научные статьи одна за другой?

Зүгээр л - Классно - Күшті! Цуйван - лапша с бараниной: Названия не знаю, может быть эрээлж? - колбаса из бараньей кишки, начиненной бараньей печенью и курдючным салом: Гургалдай, хошного - колбаса из жирной баранины и бараньей прямой кишки: Хонины шарсан гуя - баранье бедро, запеченное в тесте. Бренд аймака Баянхонгор: У нас рыбу или любое мясо, но чаще гуся или утку, запеченные в тесте, называют "бәліш - bälish" (по русскому это пирог).

Я просто подумал что может быть есть связь с казахским "күлше" (лепешка, испеченная в углях, золе) и с его русским производным "кулич" (второе не точно).

Добавим сюда ценнейшие указания очевидцев китайцев, Пэн Дая и Сюй Тин (хроника "Хэйда шилюе"): "... Что касается тех [татар], которые умирают, следуя с войсками, то срочно везут их трупы домой. ... [Я, Сюй] Тин, видел, что могила Тэмöджина находится в стороне от реки Лугоу. Горы и речки окружают [ее]. Передают, что Тэмöджин родился здесь и поэтому после смерти здесь и похоронили [его]." Вывод - 4: Таким образом, не только легендарная гора "Бурхан-калдун" и легендарное захоронение "Корук" всех великих ханов империи Чингизхана находились на западных склонах Алтая в верховьях Иртыша, и не только столица империи Кара-Корум находилась чуть западнее этого места, то есть приблизительно в междуречье Иртыша и Эмиля (Имиля), но даже сам Чингизхан родился на западной стороне Алтая, в верховьях Черного Иртыша! Ведь недаром Вассаф-Хазрет как будто специально для всех современных фольков дал уточнение: "... Угетай, который в благополучный век (своего) отца должен был быть преемником султанства (Чингиз-хана), пребывал в пределах Эмиля и Кубака, столицы ханства и центра государства. Юрт Тулуя находился по соседству и в сопредельности (с владениями) Угетая." Из всего этого автоматически и логически напрашивается последний вывод, но о нем чуть позже.