АксКерБорж

Монголы на быках переправляются через реку Чигэстэй, нач. 20 века:

Мое обращение на "ты" по сравнению с твоим постоянным хамством ласковое и нежное обращение к братишке. Но я сейчас не об этом. Хамства, перебранки не моя тематика. Возвращаясь к твоему вопросу. Тебе даже не надо лопатить всю тему. Тебе достаточно довериться монгольскому автору статьи по ссылке Ө. Болор-Эрдэнэ, который бьет тревогу, что надо срочно запретить монголам разрешенный с 1990-х годов самостоятельный выбор любых понравившихся им незнакомых средневековых этнонимов и что число монгольских поклонников, выбравших себе полюбившееся название "боржигон" или парное название "хиад-боржгон" уже составляет 80% населения всей Монголии: http://eagle.mn/r/23197

Тамга внеплеменной и внеджузовой группы КОЖА на сувенирной продукции фантастов: В ряде же источников тамга группы Кожа выглядит так: Р

Сам ищи. Но я понимаю тебе трудно искать, потому что ты не то что халха-монгольский, но даже свой родной калмыцкий язык не знаешь. Но ты можешь положиться на меня, читай мои посты и ссылки на монгольские статьи. Все ясно и просто. Это у тебя от невежества, бывает. Почитай переводы и мнение по поводу этого имени у покойного Ашина Шэни.

Едем дальше. Здесь тема не про Отрар mechenos'ца, а про искаженные тамги. Тамга племени НАЙМАН на тиражируемой сувенирщиками продукции: А вот настоящая тамга НАЙМАНОВ:

Не упрямничай против данных источников! Придется все же повторить. Не было и нет такого рода, это подражание книгам. А появилось оно в Монголии и за каких-то 20 лет достигло 3 миллионов с тех пор, когда Правительство страны в начале 1990-х годов официально разрешило монголам выбирать себе в паспорта и в свои родословные понравившиеся им средневековые татарские этнонимы. Об этом читай в начале темы. Такого рода нет ни у какого народа и ни у каких чингизидов, это книжный мифологизированный термин. Точно также как и "нирун", "дарлекин" и прочие книжные мифологизированные термины. И даже этимологию этого мифологизированного названия источники дают тюркскую - зеленоглазые. Согласно источникам это обыкновенное тюркское племя. И даже его этимологию источники дают тюркскую - бурный поток. Невежество и хамство не комментирую. Как исправишься обращайся.

Вы ошибаетесь, так считает не Казахстан, а mechenosec, баааальшой любитель Отрара и кыпчаков.

Я же привел вам скан из ДТС. Надеюсь вы отличаете что такое существительное и что такое словообразовательный глагол? Монголы к этим терминам не имеют никакого отношения. Монголам даже сама эта древняя степная традиция совершенно не знакома. О чем тогда речь?

Хех, абракадабра какая-то. Нашествие наших предков было величайшим бедствием для наших предков?

Так что не баржгони!

Не было и нет такого рода, это подражание книгам. А появилось оно в Монголии и за каких-то 20 лет достигло 3 миллионов с тех пор, когда Правительство страны в начале 1990-х годов официально разрешило монголам выбирать себе в паспорта и в свои родословные понравившиеся им средневековые татарские этнонимы. Об этом читай в начале темы. Такого рода нет ни у какого народа и ни у каких чингизидов, это книжный мифологизированный термин. Точно также как и "нирун", "дарлекин" и прочие книжные мифологизированные термины. Даже имя Чингизхана, данное ему при рождении, современные монголоязычные народы произносят и пишут по-китайски, без буквы/звука "Р". Это признак того, что они не знакомы с историей Чингизхана. Хотя на самом деле его детское имя было ТемуРджин или ТемуРчин.

Тамга племени УАК (Орта джуз), братавьёв керей, керейт, меркитов и киятов изображается нынче так: А вот настоящая тамга Уаков: Равносторонний крест, но лежащий на боку Х как на петлицах артилерии.

Я братьев халхасцев не виню (про калмыков вообще речь не идет в этих спорах), наука им внушила искаженные представления, что они потомки тюрков хуннов и тюрков татар, и что якобы их предки пришли на запад с территории современной Монголии и прочую чушь. Теперь, когда все чаще и чаще мифы прошлого переосмысливаются и разоблачаются, конечно же им трудно расставаться с привычками, они начинают паниковать, истерить, хамить, оскорблять, но это естественная реакция на неожиданную правду. От фактов никуда не уйдешь.

Сапогами "гутал" только в футбол играть и бить мимо ворот:

Счастливчик ты наш, пойми, что вся история, связанная с Чингизханом, несмотря на существующие искаженные постулаты завязана все же не на халхасцах и калмыках, а на тюрках и тюркском языке. Надеюсь вы понимаете что такое "слова одного семантического гнезда"? Специально привожу их из ДТС (древнетюркского словаря): Qory - оберегать, охранять. Qora - огражденное помещение для скота. Qoruq - охрана, защита. Qorgau - охранять. Qoruqčĭ - сторож, охранник. Qoruq - охраняемое заповедное место. Qorum - огражденное захоронение. Qorum - каменные россыпи, обломки скал, валуны. Qorgan - охраняемый военный лагерь. Qoramsaq - колчан для стрел. Qorap - короб. Qoržĭn - переметная сума.

Ташкент. 1921 год. Съезд интеллигенции Восточного Туркестана. Тюрколог С.Е. Малов предложил делегатам съезда принять для отдельных этнических групп (кашгарлык, турфанлык, хотанлык, яркендлик, таранчи) общее самоназвание "уйгур" и общее название для их диалектов "уйгурский язык". Удивительно, но так бывало, хотя редко и только при советах. Аналогичным образом в годы советского так называемого национального самоопределения тадарская интеллигенция Минусы приняла общее для всех сеоков самоназвание "хакас", а для языка название "хакаский язык". Короче. Не будь покойного профессора Малова, никто бы сейчас даже в мыслях не пытался бы отождествлять оседлое население Восточного Туркестана с кочевыми скотоводческими племенами тогуз-огузов! Во как бывает в жизни! Достаточно созвучного названия! На память приходят аналогичные случаи когда по созвучиям делались и существуют отождествления - моал/могал/монгал, татар = халха.

Мысли вслух о повальной монгольской моде на баржигон. Бурджигин - судя по утверждению Рашид ад-Дина тюркское слово. Бурджигин - не название этнической группы (рода, племени), а книжное летописное поэтическое название потомков отца Чингизхана, у которых были зеленые глаза. Близкие исторические примеры - Ольговичи, Романовы, Гиреиды, Рюриковичи. Баржигон, Баржгон - легендарное книжное тюркское слово, искаженное под фонетику монгольского языка, с которым монголы познакомились в 20 - 21 веках из книг, телевидения и интернета. Чингизидов много везде - в Казахстане, Татарстане, Узбекистане, России, Крыму и т.д., но нигде они себя "баржигонами" или "бурджигинами" по указанным выше причинам не называли и не называют. Чингизиды Китая династии Юань, в том числе ее основатель Кублай, себя "баржигонами" или "бурджигинами" не называли. Чингизиды Монголии (если даже верить тому, что нам пишут, лично я не верю) - это потомки единственного якобы чингизида Даян-хана (1464 - 1543). Хотелось бы увидеть ссылки на источники и цитаты из них, что: - Его родословная восходит к внукам, сыновьям и к самому Чингизхану - Он называл свой род баржигон или бурджигин. А пока небольшой арифметический подсчет. 1) Согласно доступным материалам, у Даян-хана было 12 сыновей и почти у всех были тюркские имена, искаженные под монгольскую фонетику - Турболод (болат), Барс, Улус, Эльчи, Эль, Чин и др., но сейчас не про имена. 2) Примерная дата их рождения последняя четверть 15 века. 3) Они достигли взросления в первой четверти 16 века. Вопросы: 1) Могли ли за 500 лет их потомки увеличиться до 3 млн. человек? 2) Если сейчас 80 - 90% монголов это потомки баржигона Даян-хана, то куда делись все монгольские роды и племена, здравствовавшие при жизни Даян-хана? Ведь они тоже должны были размножиться аналогично потомкам Даян-хана и тогда сейчас население Монголии должно было достигать нескольких миллиардов человек.

Это если отталкиваться от фейковой теории о массовом приходе в начале 13 века татарских племен из Халхи или если отталкиваться от автореферата по Кыпчаковедению и Отрароведению, автора которого вы так сильно ждете для дискуссии судя по вашим словам. Но кажется не дождавшись уже накирялись. А если отталкиваться от происходивших исторических реалий, то никто никуда не приходил, все происходило западнее Алтая. А потому ни о каком резком росте или уменьшении монголоидного элемента на территории от Алтая и Иртыша до Сырдарьи говорить вряд ли приходится. Жених потомок знаменитого джалаирского богатыря Супатая? Которого все больше знают по искаженному имени Субэдэй и по искаженной этничности халхасец?

Очирваань:

Эксклюзивное историческое фото. Д.А. Клеменц, 1893 - 1894 гг. Монголия. Мужчина верхом на быке с правого берега Орхона:

Как свидетельствуют исторические фото, волы для езды верхом в основном использовались на юге Казахстана и в Кыргызстане. В Степном крае Казахстана (север, северо-восток, Сибкрай) это явление было редчайшим и этим промышляли только бедняки. Ч.Ч. Валиханов. Кочевка Иссык-кульских кыргызов, 1856 год: Турксиб, 1927 - 1930 годы: А.Н. Краснов. Казахи Семиречья, 1887 год:

По-казахски "отрезанные уши" будет "писмейкерленген құлақ".

Монгольский пользователь под ником "Arigbukh Khaan" на Facebook утверждает, что число монголов, выбравших себе родовую принадлежность "баржигон" уже даже не 80% населения Монголии, а все 90%!!! Это почти 3 000 000 чел! Даже ума не приложу к чему это приведет Монголию в будущем. Нет, наверно правильно будет срочно запретить все это и отменить все прошлые "выборы" и записи. Пруфф:

Я прошу вас не лукавить, здесь не маленькие дети. Я еще раз прошу или вас, или кого-то другого из ваших соратников ответить на все мои вопросы по каждому пункту отдельно и по порядку, четко и ясно: 1) Почему якобы монгольские окончания множественного числа (с, нар, чууд и прочие) присутствуют не у всех средневековых татарских этнонимов, на которые вы так отчаянно но бесмыссленно претендуете? Почему их нет у экзоэтнонимов и названий легендарных родов и поколений - нирун, дарлекин, бурджигин, монгол, найман, джалаир, хатагин, хушин, горлос и у других. 2) Почему не существовало ни наяву, ни на бумаге племен нирунт/нирунуд, дарлекинт/дарлекинуд, бурджигинт/бурджигинуд, монголт/монголуд, наймант/наймануд, джалаирт/джалаируд, хатагинт/хатагинуд, хушинт/хушинууд, горлост/горлосуд? 3) Почему средневековые татарские этнонимы не известным нам по источникам с окончаниями множественного числа, свойственных языкам халхасцев и калмыков - керейчууд, меркичууд, кунгирачууд, дулачууд, ойрачууд, онгучууд? Или керейнар/керейс, меркинар/меркис, кунгиранар/кунгирас дуланар/дулачус, ойранар/ойрас, онгунар/онгус? 4) Если в написании средневековых татарских этнонимов и поколения неизвестная никому буква "т" в конце слов это монгольское окончание множественного числа, то почему современные монголы при их написании наслаивают (нахлобучивают) к нему еще и свое окончание множественного числа "чууд", например: нирунчууд, монголчууд, боржигинчууд, найманчууд, горлосчууд, ойратчууд и т.д. и т.п.? Ведь это же самый настоящий нонсенс!