АксКерБорж

Ваше субъективное отношение к объективным и беспристрастным текстам источников абсолютно не позволяет вас в чем-либо переубедить. Так зачем же мне с вами о чем-то дискутировать и терять попусту время? У вас что ни комментарий, то собеседник становится колхозником, пустобрехом, трепачом или кем-то еще из вашего списка непристойных выражений.

По моему, тростниковым покрытием (чием) покрывают по периметру стены юрты туркмены, каракалпаки, казахи юго-запада. Про кыргызов не знаю. И монголоязычные народы Китая в провинции Внутренняя Монголия: А также покрывали чием стены своих юрт татары в Иране, так называемые хулагуиды: Казахи Степного края и монголы Халхи чий не используют,. Я предполагаю, что он использовался и используется только в теплых регионах, чтобы стены юрты "дышали".

Нисколько не удивительно, ведь это хулагуидские ильханы, это Иран, это уже офарсенные татары 14 века осевшие на землю и проникшие персидской культурой.

Я то знаю. Это калмыцкие братья будучи не знакомы с монгольскими обычаями и размышляя с позиции современного европейского сознания всегда оскорблялись моей ссылкой на свидетельства очевидцев. Эту особенность монгольской мясной кухни и вкусов описывал еще в 19 веке мой земляк Г.Н. Потанин (книга "Племена и поколения, населяющие Северо-Западную Монголию"): "... Монголы и тюркские племена в Алтае и Саянах варят мясо не подолгу, не более получаса времени, так что навар бывает невкусный, пропадает даром и выплескивается; мясо, приготовленное монголами, бывает полусырое; этим монголы приближаются к сибирским сыроядцам. Киргизы (казахи), напротив, варят мясо часа два и более, получается вкусный навар, который распивается из небольших чашек в заключение обеда. ... Монголы почти не употребляют соли; навар с мясом совсем или почти не солят; гуджир [солонец] кладут только в чай. И эта черта сближает монголов с инородцами Сибири, почти не употребляющими соли; остяки рыбу употребляют в пищу без соли, а соленой рыбы вовсе не едят." Моя жена кыпчачка тоже предпочитает мясо потверже, слегка недоваренное. Но мой вкус другой, я люблю слегка переваренное мясо, которое можно не резать, а крошить даже руками. Этнографы описывали именно это казахское пристрастие переваривать мясо доя мягкости и нежности. В наших краях больше ценится мясо лошадей постарше, примерно 3, 4, 5-леток. Оно более жирное и вкусное, а их брюшной жир (казы) намного толще, чем у молодых лошадей 1,5 и 2-леток. Только женщины варят их мясо у нас по 4 и даже 5 часов, после чего оно получается тоже нежным и мягким.

Монгол улсын арслан П. Аюуш. Если не ошибаюсь и судя по имени он тюрк, тувинец:

Имхо чий использовался не всеми казахами.

Peacemaker, всегда забываю спросить, а у вас и у Enhd'а тоже есть свои личные "хөөрөг" (табакерки) и вы тоже как все халхасцы при приветствии гостей и друзей делаете обычай "хөөрхөг зөрүүлэх" (обмен табаком или табакерками)?

Кому что, а Кылышбаю любимые его академические фейки подавай. А если серьезно, то по моему, не надо обращать внимания на этнонимы, они по разным причинам могут быть какими угодно. Многие монгольские племена и народы носят тюркские этнонимы (монгол, халха, калмак, оймаут, торгаут, хошаут, чорос, чжунгар, бузав, хиад, баржгон, джалаир, баяут, салчиут и т.д. и т.п.), а казахи найманы носят монгольский этноним. Поэтому этнонимы в вопросы происхождения ясности обычно не вносят. Это случайно не искаженное русское название города Царьдар? С какой это поры наш Enhd со своими рваным тапочками от постоянного смеха стал вдруг разбираться в конских мастях? Вы узнали о них в детстве у себя на родине в суме Цэнгэл аймака Баян-Өлгий у своих друзей казахских мальчиков и джигитов или позже из интернета сидя долгими вечерами в Улан-Баторской квартире? Чтобы наш начинающий урианхайский мастевед больше никогда не ошибался в мастях его поправлю не я, а сами халха монголы. По этим ссылкам сами халха монгольские табунщики ваши "царьдаровские" лошади называют "шарга азарга": http://nergvibaatar.blogspot.com/2014/04/blog-post_20.html https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=hp&ei=gi5YW4iGM8aQsgHc8aLYBw&q=шарга+азрага&oq=шарга+азрага&gs_l=psy-ab.3..0i13k1l2j0i13i30k1j0i22i30k1l2j0i13i5i10i30k1.2809.8805.0.8998.12.12.0.0.0.0.189.1044.0j7.7.0....0...1.1.64.psy-ab..5.7.1042...0j0i3k1j0i131k1j0i10k1j0i22i10i30k1.0.lRTESmZAgdQ Картина халха монгольского художника "Тэнгэрийн найман шарга" или "Восемь небесных лошадей": А здесь знаменитые халха монголы специально для нашего начинающего мастеведа демонстрируют лошадей палевой масти (шаргал). Экс-президент страны Цахиайгин Элбэгдорж: Долгорсурэнгийн Дагвадорж "Асасёрю", 68-й ёкодзуна в сумо:

Названия этой монгольской маски не знаю:

Боодог из сурка тарбагана: Боодог из козла:

Улан-Баторский шаман: Вертеп, шабаш халха-монгольских шаманов. Фото Кэвина Фрайера:

Монгольская традиция труповыставления:

Другой Баян Намсрай:

Монголия. Сарлаг, обученный под езду верхом:

Еще небольшая фотохроника отлова и сдачи монголами лошадей в забойные цеха для отправки конины на экспорт в Китай:

Айбалта (казахская секира). Из полевой экспедиции С.М. Дудина в северо-восточный (?) Казахстан, 1899 год:

В названиях монгольского банка или водки "Найман шарга" нет этнического содержания, а тем более эти названия не содержат упоминания нашего племени найман. Название одноименного озера "Найман нуур" тоже никак с ними не связано. Слово "найман" во всех этих названия - это числительное "восемь". "Найман шарга" это по-русски "Восемь [лошадей] палевой масти", по-казахски "Сегіз шабдар [ат]": По монгольски можно сказать: Шарга азрага - жеребец палевой (желтоватой) масти. Шаргал өнгө - желтоватый оттенок, желтоватый цвет. Что наверняка есть тюркское/казахское: Сарғылт өң - желтоватый оттенок, желтоватый цвет.

Византийский путешественник Георгий Пахимер писал: "Многочисленные народы русов, черкесов, алан, принявшие нравы монгол, их одежду и даже язык." Умозаключение - у перечисленных народов легче и можно обнаружить следы тюркского влияния, но следы монгольского влияния думаю никто не обнаружит! Кстати название "монгол" в текст впихнули тоже в наши дни. Об этом я напишу в теме Кара-Корум.

Данные Игоря Сабирова коррелируют с утверждением очевидца, китайца Мэн Хуна, посетившего татар в 1221 году. "Мэн-да Бэй-лу" в переводе Н.Ц. Мункуева: "... Племена татар происходят от особого рода ша-то." Потому что В.П. Васильев и Л.Н. Гумилев считали шатосцев тюрками! В.П. Васильев: "... Тюркские племена, обитавшие в степи Шато, - Тукюэсцы или Шатосцы "прозванные так от степи Шато, находящейся на запад от Баркюля (озеро в Джунгарии)." Л.Н. Гумилев: "... Тюрки-Шато, потомки среднеазиатскиъ хуннов."

Вынужден переадресовать вам свое обращение к Duwa-Soqor и mechenos'цу, что здесь все темы не про языки, а про географию! Язык Чингизхана и окружавших его племен обсуждался и обсуждается в других разделах форума. Приводил вам в теме Чингизхан, не вижу смысла дублировать их здесь. Приведу вам лучше еще один свой довод. Путешественник Георгий Пахимер писал: "... Многочисленные народы русов, черкесов, алан, принявшие нравы монгол*, их одежду и даже язык." * Как обычно переводчики на русский язык и комментаторы средневековых текстов самовольно дописывали и изменяли оригинальные слова. Точно также и здесь они заменили слово "тохар" на "монгол". Я думаю византиец знал что пишет, думаю он хотел написать "татар", но слегка исказил его. Самое главное что он тоже не называет их монголами! А что я даю? Сами сравните и убедитесь, что очевидец китаец Хун описывает тюркское происхождение татар (у вас они монголы) и локализует их земли в Джунгарии, Могалистане, на западной стороне Алтая, а не в Халхе! В.П. Васильев: "... Тюркские племена, обитавшие в степи Шато, - Тукюэсцы или Шатосцы "прозванные так от степи Шато, находящейся на запад от Баркюля (озеро в Джунгарии)." Л.Н. Гумилев: "... Тюрки-Шато, потомки среднеазиатскиъ хуннов." "Мэн-да Бэй-лу" в переводе Н.Ц. Мункуева: "... Земли, на которых впервые возвысились татары расположены к северо-западу от земель киданей*. Племена татар происходят от особого рода ша-то." * Пусть напрасно не пытаются мои оппоненты притянуть это название к киданям империи Ляо 11 - 12 веков, потому что у очевидца Мэн Хуна речь идет о западных китаях или кара-китаях 1221 года!

Империя в умах сторонников академки была якобы монгольской (хотя объективный исследователь конечно же прекрасно знает, что она была тюрко-татарской ). Империя властвовала, гремела и цвела очень долго и очень на огромном пространстве. Умозаключение - если верить постулатам академки и ее болельщиков, то на всем этом пространстве должно быть полным полно всего того, что присуще сейчас современным монголоязычным народам (калмыкам, бурятам, халхасцам, чахарам и прочим). Но увы, ничего абсолютно из этого нет (не считая единичных случаев 17 - 18 вв. как результат продвижения калмыков в Казахскую степь и дальше на Волгу! Ни культурных традиций, ни лексики, ни топонимики, ни фамилий и родов, ничего совершенно! Но зато на всем этом огромном пространстве везде и повсюду до последних веков были большие и явные следы всего тюркского!

По размеру под могилу, склеп Казангап бия из всех других больше подходит вот это: Оно круглое по форме и примерно около 30 в диаметре.