АксКерБорж

Что ты с Arсеном прицепился к этому кимешеку и носишься с ним целый день? Ведь не всегда кажущееся родным на слух слово на самом деле является таковым. Я вам двоим привел кучу аргументов, но если вы не нацелены не установление истины в споре, то это уже не ко мне, это прямиком к админу, чтобы он пресек ваш холивар, троллинг, оскорбления и склоки. Надеюсь на этот раз он примет меры.

Нет, дорогой Құйрықит батыр, это очень важная деталь в наших нескончаемых спорах, на которую никто до меня не обращал внимания. Присутствие в названиях русских княжеских родов татарского (степного) происхождения средневековых татарских этнонимов с характерным отсутствием конченой "Т" четко и неопровержимо доказывает, что оригинальное звучание и самоназвание тех племен не имело окончания "Т"! Есть Киреевы, но нет Киреитовых! Есть Ногаевы, Половцевы, Аргуновы, но нет Аргунутовых, Киятовых и т.д. ============================================================================================ Еще одна недостающая деталь в этой же мозаике, на которую тоже до меня никто не обращал внимания. Есть роды и фамилии Татариновы, Татаровы, но не было и нет никаких Монголовых!

Что это такое, ув. Steppe Man? Прокомментируйте.

Откуда мне знать, что на юге и юго-западе тюрбан поверх жаулыка называли "кундык"? Пусть это будет так, если ты прав. В наших краях (север, северо-восток, восток) жаулык не имеет тюрбана, а потому и его название не знакомо.

Ловко у тебя все разложено. Жаулук над кундуком, кимешек под кундуком, а кундук под сундуком. Что-то ты все свалил в кучу, истинный ты наш казах и знаток кимешеков.

Опять искаженная информация, потому что казашки жаулык одевали не с рождением ребенка, а при выходе замуж! Отсюда казахи говорят "жаулық салу" - "выйти замуж". Я же советовал вам обоим не рыскать по просторам интернета заливая сюда несерьезные статьи.

Я не уверен что ты истинный казахи и лучше меня владеешь казахским языком, историей и культурой. Слово "тюрбан" или "чалма" мной используется для более четкого понимания, что "кимешек" у казахского жаулыка это его высокое навершие, намотанное из белой ткани, характерное сугубо южному и юго-западному видам жаулыка. На северном и восточном этот кимешек в виде тюрбана отсутствует.

Как известно, в альбоме С.М. Дудина (19 век) есть фотографии не только из Семиречья, но и из востока и северо-востока страны, а также из Кыргызстана и Средней Азии. Вот эта фотография Самуила Дудина висит в интернете с подписью "Северо-восточный Казахстан, 1899 год":

Народ мудр. Народ всегда выражается правильно. Народ всегда выражается "Ақ жаулықты аналар" - "матери в белых жаулыках". Народ никогда не говорит "Ақ кимешекті аналар" - "матери в белых кимешеках".

Жаулык одевался поверх головы, а не поверх какого-то головного убора. Важная деталь! Надо учитывать то, что название кимешек на севере неизвестно (думаю на востоке тоже), но известно на юге и юго-западе. Поэтому эту недостающую деталь на жаулыках северного и восточного типа надо искать на жаулыках южного и юго-западного типов. Получается, что: Жаулык - это сам белый платок, сшитый так, что остается только проем для лица; Кимешек - это своего рода тюрбан наматываемый на юге и юго-западе поверх жаулыка.

Этот вид жаулыка я уже заливал на первой странице темы, это чисто восточный, "наймано-керейский" тип жаулыка. Без кимешека (тюрбана).

Все верно, это юго-западный тип жаулыка с тюрбаном наверху. О нем у меня в начале темы.

Как известно, в альбоме С.М. Дудина (19 век) есть фотографии не только из Семиречья, но и из востока и северо-востока страны, а также из Кыргызстана и Средней Азии. Думаю натыбренные тобой фотки из северо-востока или востока. Вот если бы дал точную ссылку, то было бы другое дело. Вот эта фотография Самуила Дудина висит в интернете с подписью "Северо-восточный Казахстан, 1899 год":

Давно читал эту статью в интернете, ерунда полная.

Теперь перехожу непосредственно к татаро(монголо)-казахской седельной параллели. Седло татар Чингизхана (которых почему-то принято называть монголами создавая тем самым путаницу и необоснованные отождествления) полностью сродни седлам хуннов, тогуз-огузов (также называемых кочевыми уйгурами) или тюрков Тюркских кагантов, кара-китаев (киданей) и казахских найманов с кереями!!! Седло татар династии Юань, 13 - 14 вв.:

Кстати кара-китайское седло тоже сродни не седлам современных монголоязычных народов, а седлу казахских найманов и кереев! Фрагмент фрески из гробницы киданьской принцессы Чэнь, 1000 - 1018 гг.:

От хуннско-казахской седельной параллели перехожу к тюркюто-казахской седельной параллели или по другому, тогузогуз-казахской, или уйгуро-казахской параллели. Седло тюрков Тюркских кагантов. Музейный экспонат, г.Улан-Батор, Монголия:

Ув. админ Рустам, я не любитель жаловаться, но по моему уже пора принимать какие-то меры дабы уберечь форум от балагана и клоунады. Ведь его читают не только казахи. Извините меня за выражение, но ваш любимчик Arсен молчаливо сговорившись с Almaty все выходные дни посвятили открытому холивару и троллингу не обременяя себя постоянными оскорблениями "брехун", "врунишка". Справедливые призывы Курсанта с Махамбетом (о себе я уже молчу) прекратить холивар, троллинг и склоки они грубо проигнорировали. Надеюсь все прекрасно отличат в ниже приведенных темах нормальную дискуссию от постов с холиваром и троллингом? Удержаться при таком массированном холиваре с двух сторон трудно, это я по поводу того, что в ответку я мог где-то отмахнуться горячим словцом. Это 4 темы, читайте диалоги товарищей начиная по ссылкам:

Напрасно ты раз за разом повторяешь кимешек, кимешек и нарочито игнорируешь название жаулык. С ув.Kamal'ом почти выяснили, что кимешек это набалдашник жаулыка (характерного платка), характерный для Кыргызстана, юга и юго-запада Казахстана. Поэтому головной убор правильнее называть жаулык.

Конечно не знают. Потому что жаулык в наших краях женщины не носят уже почти 100 лет. Последние были в первой четверти 20 века. Уверен что и у вас на юге так же. Историю, этнографию и даже краеведение им тоже незнакомо. Вся инфа черпается всеми из ТВ и с недавних пор из интернета, где долгие годы господствует все южное - культура, традиции, люди и т.д.

Всем и каждому понятно, что это самый обычный новодел как и с ханскими шляпами и халатами, основанный на постоянно транслируемой информации зомбоящика. На твоих фотках по своим формам самый типичный кыргызский элечек и южно-казахский кимешек. Нельзя никогда судить по новоделу и искусственным бутафориям и реконструкциям. Если следовать твоему примеру поиска по объявлениям, рекламе и ценникам на просторах интернета, то окажется что халха монголки носят татарский боктаг-гугу-бокка. Надо судить по старинным фотографиям нашего края какой жаулык характерен для севера. Кстати на нижней фотке мама моего одноклассника и мы лично знаем друг друга.

Если на степное казахское седло кавалерийского типа (4) ближе всего сакско-скифское седло, то восточному типу нашего седла (3) ближе всего седло тюрков Тюркских каганатов и седло Хуннов-Сюнну! И это вполне логично и естественно, если наши крупные и древние племена восточной части страны, Алтая и Иртыша, Найман и Керей[т] и есть судя по письменным источникам прямые потомки Татарских племен Чингизхана, а еще ранее Тогуз-огузских кочевых племен, а еще раньше - кочевых Хуннов! Хуннское седло сродни казахскому седлу восточного типа "айбас", характерное найманам и кереям. Музей Страсбурга:

На казахском это "қомақ". Но важно не это, а важно, что это древнетюркское слово.