АксКерБорж

ЭEnhd, не судите по себе. Здесь не детский сад чтобы обманывать. Поясняю вам названия, используемые нашими казахами северного, северо-восточного Казахстана и юго-западной Сибири России в отношении кладбищ. Про другие регионы (северо-запад, запад, юг, восток Казахстана, области Китая и Монголии, населенные казахами) ничего сказать не могу, пусть уроженцы тех мест сами пояснят что и как. Зират - обычное современное казахское кладбище (арабизм), употребляется чаще других. Бейіт - то же самое, синоним (арабизм), употребляется реже. Мола - русские кладбища, хотя в других регионах емнип так называют старинные кладбища, короче у них "мола" это аналог нашего названия "қорым". Қорым - казахские старинные и древние кладбища в виде родовых склепов, огороженные высокой стеной, как правило, из самана или камня. Поэтому говорят также Ескі қорым - старинный корум. По ссылкам вы можете убедиться в моей правоте по нашему региону. Здесь предполагается, что "қорым" (захоронение) Баян батыра находится в Каркаралы недалеко от нас: https://baq.kz/kk/news/ruhaniyat/batir-bayan-korimi-47306 Здесь используются названия "зират" и "қорым" в отношении старинных казахских кладбищ Омска, на которых осуществляется строительство (вандализм): http://qasym.kz/ministrlik-ombyda-kazak-ziratynyn-ustine-salyngan-kurylyska-katysty-malimdeme-zhasady/ Здесь название "қорым" использовано в отношении захоронения воинов Кенесары хана возле Акмолы (Астаны): https://www.azattyq.org/a/kazakhstan_astana_kenesary_/25183321.html Кладбища называются казахами "қорым" и на юго-востоке в районе Алтая и Тарбагатая: http://e-history.kz/kz/publications/view/81 И в Мангыстау: https://kk.wikipedia.org/wiki/Қырықкез_қорымы И в Алматы: https://abai.kz/post/10805

Айбалта (казахская секира). Из полевой экспедиции С.М. Дудина в северо-восточный Казахстан, 1899 год. МАЭ РАН (Кунсткамера).

Кстати всегда забываю сказать, что мы называем старые наши захоронения в виде родовых склепов "қорым" (корум)! Используется ли это название в других казахских регионах я не знаю. Очень и очень сомневаюсь, чтобы это слово в этом значении было знакомо калмыкам, халхасцам или бурятам!

Кстати всегда забываю сказать, что мы называем старые наши захоронения в виде родовых склепов "қорым" (корум)! Используется ли это название в других казахских регионах я не знаю. Очень и очень сомневаюсь, чтобы это слово в этом значении было знакомо калмыкам, халхасцам или бурятам!

1. Не мог византиец использовать русское окончание "ы" с дополнительной буквой "ц", свойственной ряду русских слов во множественном числе. Я про это. 2. См: п.1. 3. Нет у Пахимера названия "монгол". Он их называет татарами, цитату про татар Ногая я привел выше.

Нет, дружище, на этот раз вам не отделаться репликами про бред, хрен и прочее. Я обозначил свои вопросы, вы с Peacemaker'ом ответить на них не смогли. Поэтому я вынужден всем вам, братьям калмыкам и халхасцам, повторно задать их. Одновременно прошу своих земляков обратить внимание на эти чрезвычайно любопытные и важные вопросы и нюансы! 1) Почему якобы монгольские окончания множественного числа (с, нар, чууд и прочие) присутствуют не у всех средневековых татарских этнонимов, на которые вы так отчаянно но бесмыссленно претендуете? Почему их нет у экзоэтнонимов и названий легендарных родов и поколений - нирун, дарлекин, бурджигин, монгол, найман, джалаир, хатагин, хушин, горлос и у других. 2) Почему не существовало ни наяву, ни на бумаге племен нирунт/нирунуд, дарлекинт/дарлекинуд, бурджигинт/бурджигинуд, монголт/монголуд, наймант/наймануд, джалаирт/джалаируд, хатагинт/хатагинуд, хушинт/хушинууд, горлост/горлосуд? 3) Почему средневековые татарские этнонимы не известным нам по источникам с окончаниями множественного числа, свойственных языкам халхасцев и калмыков - керейчууд, меркичууд, кунгирачууд, дулачууд, ойрачууд, онгучууд? Или керейнар/керейс, меркинар/меркис, кунгиранар/кунгирас дуланар/дулачус, ойранар/ойрас, онгунар/онгус? 4) Если в написании средневековых татарских этнонимов и поколения неизвестная никому буква "т" в конце слов это монгольское окончание множественного числа, то почему современные монголы при их написании наслаивают (нахлобучивают) к нему еще и свое окончание множественного числа "чууд", например: нирунчууд, монголчууд, боржигинчууд, найманчууд, горлосчууд, ойратчууд и т.д. и т.п.? Ведь это же самый настоящий нонсенс!

Вы не ответили на мои вопросы: 1) Маньчжуры среди халхасцев есть? 2) Или есть ли среди предков тех или иных халхасцев маньчжуры? Я думаю они обязательно должны быть!

О-оооо! А вы оказывается коллега Носовского и Фоменко.

Рустам, я не хамил, а тем более науке сам будучи профаном, любителем. Про плевок написали вы, я такие выражения не использую. Я лишь в качестве шутки добавил слово смачный. Навряд ли вы согласитесь с некоторыми выводами академической науки, которые идут вразрез с вашими заблуждениями. Вот вам перевод профессиональным историком Игорем Сабировым китайского средневекового текста, читайте и любуйтесь! Оказывается найманы, керейты вовсе не халхасцы или калмыки, как вы наивно верите в это, а самые обыкновенные кочевые тюрки, прямые предки одноименных казахских племен. А вероятные предки халхасцев это шивэй и кидань (не калмыков! у калмыков свое происхождение, вероятно тюркское, от лесных ойратов). «... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (АКБ: просьба не путать упоминаемых уйгуров ил кочевых тюрков тогуз огузов с современными уйгурами). Точнее, правящие рода все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. Самоназванием их - возможно лишь части, эпиграфически это известно лишь об онгутах, но зато из первых рук - было татар. Про онгутов известно больше просто потому что они были близкими соседями и один из их предков организовал династию в Сев.Китае. До киданей. ... Другое дело, что в составе этих народов присутствовали и монголоязычные части, шивэй и кидани, если быть точным, это более или менее подробно зафиксировано. Базис, однако, был скорее всего тюркоязычным.»

Может быть хватит оффтопить и забалтывать тему? Если у вас есть конкретный материал по найманам, то выкладывайте, если нет, то нечего тут устраивать балаган.

Потому что родители никогда не советуются с новорожденным на этот счет. Вас, потомка лесных ойратов родители почему-то назвали Владимиром, а родители моего земляка назвали своего сына Ойратом. Кто бы мне говорил это. Тоже как и mechenosec назовете кыпчаков с канглы?

Вот вам и ПИЕ - ваших монгольских названий "чигээ, цэгээ, шүүс, эсэг, айраг" Чингизхан и его народ не знали, они называли кобылий напиток по-тюркски, кумыс.

Вы еще говорили, что и китайцы у вас есть. А маньчжуры среди халхасцев есть? Я думаю обязательно должны быть, ведь халха монголы почти 300 лет были под маньчжурским игом.

Нет, дорогой друг. Чингизхан, его сыновья и внуки, да и все остальные татары называли этот напиток по-тюркски, кумыс. Вот что пишет очевидец в 1253 году из шатра великого хана Куюка на западных предгорьях Алтая в междуречье Эмиля и Иртыша. Рубрук "Путешествие в восточные страны". Гл.4 "О напитках татар": "... Летом они заботятся только о кумысе (cosmos). Кумыс стоит всегда внизу у дома, пред входом в дверь, и возле него стоит гитарист со своей маленькой гитарой."

Теперь, как истинный джентльмен я просто обязан перечислить вам хотя бы на вскидку казахские конные состязания (они же есть у кыргызов, туркменов и других всаднических тюркских народов, под теми же названиями, но звучащие по понятным причинам слегка по другому). Уверен, что постоянные такие тренировки не могли не дать своего результата, джигиты становились полностью готовыми к боевым сражениям верхом на коне. Думаю халха-монгольский "морины уралдаан" (скачки) не могли дать мужчинам таковых навыков. Я даже не заикаюсь здесь, что вдобавок к таким бурным тренировкам силу (мышечную массу и выносливость) тюркским джигитам давала конина. В этом вопросе монголы опять же имхо не в выигрыше, потому что поедаемая монголами баранина и сурчатина в этом плане уступает эффекту конины. 1) Көк бөрі (сивый волк) или волкодрание, позднее ставшее козлодранием. 2) Қыз бөрі (девушка волк, точнее девушка в шкуре волка), разновидность первого. 3) Қыз қуу (погоня девушки за парнем). 4) Күміс или Теңге алу (поднятие с земли серебряных монет на всем скаку). 5) Сайыс (схватка на копьях). 6) Жорға салу (состязание на иноходцах). 7) Аударыспақ (стаскивание с лошади). 8) Ат омырауластыру (выталкивание лошадей лошадьми). 9) Тымақ ұру (сбивание шапки). 10) Жау қашты (преследование врага). 11) Жамбы ату (стрельба по серебряным слиткам на всем скаку). 12) Тоқты алу (ловля ягнят на скаку). 13) Асау или Ат үйрету (усмирение дикой лошади). и т.д. Не считая: 1) Бәйге (скачки различных видов - кем, тоқ, тай, құнан, дөнен, аламан и другие с богатыми призами). 2) Садақ тарту (стрельба из лука). 3) Күрес (борьба). 4) Барымта (насильственный угон скота как исполнение судебных решений зачастую с вооруженными схватками и смертельными исходами). 5) Аң аулау (охота различных видов - с ловчими птицами, с гончими псами, облавная и другая). 6) Арқан тарту (перетягивание каната). и т.д. Сейчас моим друзьям mechenos'цу, Peacemaker'у и Enhd'у не останется ничего больше, как уцепиться за названия нашей байги, мол эти слова у нас это халхимзы-калмыкизмы.

То, что вы не профессиональный историк, а любитель как и я, вовсе не оправдывает вас в невежестве. Вы опять как выскочка грубо проигнорировали источники и проявили дилетантскую любовь к художественным книжкам и фильмам (сами знаете к каким ) впедалив даже тут свой автореферат про кыпчаковедение. У Рашид ад-Дина есть описание ухода предков ряда татарских племен, в том числе предков Чингизхана, от преследования родичей тюрков огузов на восток, на Алтай, в легендарную местность Ергене-кон. Эта древняя татарская легенда совершенно не знакома ни халхасцам, ни тем более калмыкам и понятно почему (не считая новейших знаний, полученных ими в 20 - 21 вв. из книг и интернета). Но она в неизменном виде сохранилась в памяти казахских племен (сами знаете каких, конечно же экс-татарских ). Так вот, согласно этой древней легенде конное состязание "көк бөрө" или "сивый волк" родилось в той среде, на Алтае, среди татарских племен, а этом примерно никак не раньше 11 века н.э. Об этом почитайте здесь: Я не про эти занятия спрашивал, эти занятия были у любых народов, в том числе у оседлых. Я спросил почему у монголоязычных народов нет разнообразных конных состязаний, которые должны быть у всаднических народов?!

Поздравляю вас! Це перемога! Слава Құйрықит батыру! Всех благ!

1) Если по вашей версии наши предки именовали себя монголами, то что помешало Пахимеру назвать их так? 2) В оригинальном тексте у Пахимера написано "тохар", а не "тохарцы". 3) Почему тохар это татар? Да потому что он еще писал: "... Татарский полководец Нога покорил все жившие на северной стороне Черного моря народы.

Долгорсурэнгийн Дагвадорж ночевал в верховьях Иртыша? Как его занесло туда?

Пропустили слово смачный.

Как в воду глядел. Автореферат уже на подходе. Любовь к фильму "Гибель Отрара" не прошла даром. Оказывается казахи это потомки кыпчаков и канглы. А значит казахам надо срочно отдавать калмыкам и халхасцам исконные земли наших многолюдных кунгиратов, найманов, кереев, меркитов, джалаиров, дулатов и других племен по всему югу, Семиречью, ВКО и ИКАО в КНР, на Алтае! А также срочно переписать все родословные-шежыре исключив из них 90% всех наших предков и исторических личностей.

Автор недописанного автореферата по Кыпчаковедению сейчас замер в приятном ожидании, но его понять можно, он не историк. А вот вы, Рустам, кого конкретно имеете в виду под "предмонгольскими кочевниками"?

У него не татарские косички, а какие-то негритянские. Какие вы смешные ребята. Имя Ойрат это еще ничего. Есть у казахов и Марксы, и МЭЛСЫ (Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин), и Советы, и Тракторбаи, и Раджи, и Индиры, и Фархаты, и Богда, и кого только нет. Про теленгида в Павлодаре вы меня просто убили наповал.

Если честно, то монгольский, ставший чрезвычайно модным в 21 веке "всетатарский" искусственный новодел, в том числе юрточно-гэрной тематики, не интересен совершенно. Ну кого могут заинтересовать в историческом и культурном плане, например, вот такие халха-монгольские фейковые реконструкции и бутафории? Наверно только неискушенных туристов и фольков.