АксКерБорж

Нет дорогой мой Энхдалай, все равно из вас плохой монголовед получился, хотя вы уже почти 25 лет живете в Улан-Баторе покинув Баян-Өлгий. Во-первых, вы наверно не меньше трех часов своего времени потеряли чтобы сделать специальную "антимойлскую антитюркскую черемушкинскую" подборку. Только зря пыхтели, потому что казахский в этом слове не одинок (мойл), есть в башкирском "муйл", наверняка и в других тюркских языках тоже есть. Во-вторых, я думаю в халхаском языке слово "мойл" (черемуха) это заимствование из тюркских, потому что есть параллельное свое, монголь ское название черемухи - "монос". В третьих, вы нечаянно, а скорее всего нарочно забыли обосновать монгольскость названия благородного оленя Алтая - слово "марал".

Увы, но это далеко не так. Рано опускать занавес. Как свидетельствует имеющийся массив фактов (топонимы, титулы, имена, отдельные термины и т.д.), параллели с современными монгольскими языками есть не у родного языка татарских племен времен Чингизхана (который вероятнее всего был тюркским либо тюркским с элементами монгольского), а у официального языка их канцелярии. Опять переходите на мою личность? Я же не заикаюсь о вашем уровне. Давайте аргументировать фактами, а не эмоциями. Да и вообще выше я писал mechenos'цу не про этноним татар и не про Есукея, а про искаженную географическую локализацию улусов. Если лично для вас вопрос закрыт и для вас всё татарское (у вас конечно же монгольское))) генетически связано с халхасцами, калмыками и бурятами, то что вы скажете по поводу того, что китайцы считали татар (пардон, тех монголов) тюркским поколением? Кстати я уже приводил переводы китайских хроник и аналогичное мнение Игоря Сабитова, что татары (у вас они монголы) были различными уйгурскими, то есть тюркскими, тогуз-огузскими поколениями? Н.Я. Бичурин, работавший с оригиналами китайских исторических хроник писал ("Собрание сведений о народах ..."): "... Шато есть особливое поколение западных тукюесцев, из рода Чуюе ... Чуюе кочевал по южную сторону гор Инсо, от Баркюля на запад. Здесь есть большая песчаная степь, называемая Шато, от чего шатоские тукюесцы и название получили." "Мэн-да Бэй-лу", стр.136: "... Мэн-хун причисляет их (татар) к Шатоскому поколению... История говорит нам, что Тукюэсцы, прозванные Щатосцами от степи Шато." Кстати такая локализация к западу от Баркуля дает основание предполагать, что это песчаная степь нынче называется Дзосотын-Элисун или Курбантонгут (Гурбантунгут) севернее Турфана и Урумчи. Это нынче Баркёль-Казахский автономный уезд в Китае. То есть опять же страна тех татар (у вас они монголы) это не современная Монголия или Забайкалье, а опять верховья Иртыша и Чингиль!

Казахи не едят грызунов, козлятину или бараньи и бычьи тестикулы. Казахи как истые скотоводы кочевники предпочитают деликатес - молодую конину и молодую баранину.

В таком случае вы просто обязаны теперь: 1) Объяснить куда у монголов пропал этот тюркский тип тооно (кроме западных монгольских народов конечно)? 2) Объяснить откуда у всех монголов Монголии и Китая 8-лепестковый тооно и его разновидность?

Да, это так. Н.Я. Бичурин, работавший с оригиналами китайских исторических хроник писал ("Собрание сведений о народах ..."): "... Шато есть особливое поколение западных тукюесцев, из рода Чуюе ... Чуюе кочевал по южную сторону гор Инсо, от Баркюля на запад. Здесь есть большая песчаная степь, называемая Шато, от чего шатоские тукюесцы и название получили." "Мэн-да Бэй-лу", стр.136: "... Мэн-хун причисляет их (татар) к Шатоскому поколению... История говорит нам, что Тукюэсцы, прозванные Щатосцами от степи Шато." Такая локализация к западу от Баркуля дает основание предполагать, что это песчаная степь нынче называется Дзосотын-Элисун или Курбантонгут (Гурбантунгут) севернее Турфана и Урумчи. Это нынче Баркёль-Казахский автономный уезд в Китае А точнее опять верховья Иртыша и Чингиль!

Я имел в виду сохранившиеся до наших дней в большом количестве так называемые оленные камни на западной стороне Алтая, на Иртыше и Чингиле. Все заливать здесь не стану, но одну фотку можно. На ней предполагаемое захоронение внука Чингизхана, великого хана Куюка под насыпью камней: Кстати источники, емнип Рашид ад-Дин, ССМ и "Юань ши" утверждают, что Куюк похоронен в 1248 году там же, где и раньше в 1227 году Чингизхан. На фото ваш покорный слуга в ходе одиночной экспедиции.

Я не про людей говорю, а про гэры. На всех фото дербетско-торгоутский гэр с тюркским тооно.

Вот это мода! Вот это да! Кругом одни кияны-хиады, олкунуты-кунгираты, татары-баржигоны, нируны рожденные от непорочного брака. Сейчас уже наверно не модно быть природным халхасцем, узумчином, захчином, дархатом, хотоном, сартуулом, мянгатом, чахаром, байтом, дербетом, урианхаем, элжигином, хамниганом, хотогойтом, баргутом, торгудом, хошудом, хорчином, буриадом? Басталды. Придется тогда вам еще фоток халзан толгойтой монголчууд эрчүүд (лысоватых монгольских мужчин) подкинуть, оказывается трех фоток оказалось вам мало.

Вон и мой друг своими фотками подтвердил, что тооно у гэра западных монгольских народов и племен был и есть тюркского типа, крестообразный, отличный от тооно всех остальных монголов восточнее Алтая.

Нет, в оригинале его у меня нет. Я никак не пойму про кого вы говорите?

Это не спекуляции. Я обосновываю свои версии ссылками на источники и логическими объяснениями. Кроме Тенгиса (единого в прошлом Балхаш-Алакуля) под исторический Тенгис родины Чингизхана больше не подходит ни один известный водоем, Байкал тем более. Вы правы. В наших краях (северо-восток и восток) тоже "ашты" (горький, соленый) вместо "ащы" на юге и западе. Я уже затрагивал этот вопрос если помните касательно нынешнего названия Алматы (яблочный) в нашем северо-восточном произношении, хотя по современному местному алматинскому город должен был называться Алмалы. Но что-либо доказывать моим землякам порой трудно, у них сильно играет нынешняя региональная патриотичность, которая побеждает любые попытки к объективности. Плохой из вас монголовед. Вы лучше скажите нам как будет по вашему, по-тувински, черемуха и алтайский благородный олень?

У mechenos'ца спросите, он с ними близко знаком. Я никогда в жизни не встречал курдов или иранцев.

Друг, вы меня насмешили. Халзан толгойтой монголчууд - лысых монголов не меньше лысых казахов или калмыков! На вскидку фото трех монголов из элиты страны. Не видно, чтобы у них была растительность на голове. Д. Баттулга - глава правительства Улан-Батора: Д. Ганболд - 1 зам. премьер министра Монголии: Д. Эрдэнэбат - спикер монгольского парламента:

Это естественное для монголоидов, у большинства казахов то же самое - у большинства не растут бакенбарды, борода с усами реденькие, а на теле волос практически не бывает. Прекрасно понимаю вас, поэтому и считаю всегда, что большинство кыргызов, большинство казахов, большинство калмыков, большинство халхасцев, большинство алтайцев, шорцев и хакасов, в основной своей массе антропологически идентичны и неотличимы внешне. Даже в вопросе оволосения мы похожи. Не с вами лично конечно, вы же у нас тураноид-памироид, я имею в виду что все наши народы в основной своей массе безбородые и без растительности на теле. Не то что та ваша курдянка или курд.

Peacemaker, вы правы. Наверно наш mechenosec имел дело с таким курдом приняв его за курдянку.

О чем вы сейчас? В лес по дрова собрались? Я ему про Фому, а он мне про Ерему. Я про тюрскую форму тооно у западных монголоязычных народов, а он мне про депортацию народов. Отмечали, но только не у монголов, а у татар, и не идолов-онгонов, а войлочных кукол.

Не путайте татар времен Чингизхана с халхасцами, бурятами и калмыками. Поэтому о сапогах каких монголов вы сейчас ведете речь? Глубоко сомневаюсь, чтобы у татар Чингизхана были халха-маньчжурские сапоги модели "гутал" и халха-маньчжурское стремя.

Откуда такая осведомленность?

Дружище Enhd, я писал не про форму инструмента (колки как раз таки там не монгольской конструкции). Я предложил моему другу Peacemaker'у показать нам киданьский текст, где этот киданьский инструмент назван по-монгольски "товшуур", а не по другому. Если такого текста нет, то как можно так уверенно приписывать киданьскому инструменту современное монгольское название? И вообще китаи или кара-китаи (кидани) интересный был народ. По прическам, конским седлам, стремени, малахаям, традиции охоты с ловчими птицами и гончими собаками они похожи на казахов найманов и керей, а по форме музыкального инструмента на халхасцев. А разве не может быть это китайский (ханьский) инструмент в руках киданей???

Наш разговор изначально был не про татар вовсе, а про олкунутов, которых Enhd втихаря преподнес всем как родичей халхасцев. В ответ на что я привел цитаты из источников о том, что: 1) олкунуты - это ветвь кунгиратов; 2) Бурте-чино - был из племени курула и каянов (киятов); 3) кунгираты, курула и каяны (кияты) - все суть тюрки. Но в вашем эпизоде нет ни слова про приведенные мной слова Эрдмана о том, что "Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." Вы про какого представителя якутской общественной организации говорите?

Дорогой, mechenosec, у меня складывается впечатление, что вы кроме художественной трилогии Василия Яна, советского фильма Гибель Отрара и десятка слов из записок Гандзакеци ничего больше не знаете. Ааа, забыл! У вас есть еще 2 любимые забавы - андрабалагищеская теория о расовом отличии калмыков от казахов с халхасцами и неоконченный автореферат по кыпчаковедению. Шутка с долей правды, без обиды. А если серьезно, то: 1) Вопрос о родном языке (не разговорном или официальном) татарских племен 12 - 13 веков остается открытым, потому что есть данные в пользу их тюркскости, есть данные в пользу монгольскости и даже в пользу двуязычия. 2) В этой теме и соседних я стараюсь привести доказательства существующей искаженной географической локализации татарских улусов 12 - 13 веков - Найманского, Керейтского и Чингизхана с его сыновьями, по которым становится ясно, что они в реальности находились не на земле современной Монголии, Забайкалья, Саян и Иркутской области России, а по всему западному склону и смежным равнинам Алтая почти на всем его протяжении.

Монгольский козлик (не тот, а другой) в стадии приготовления "боодог":

Erdmann, Temudschin, pp.523-4; Abulghazi, pp. 32 - 37: "...Каждое ответвление этих народов [разделилось] на множество. Ханом, говорит Рашид, который правил ими во время выхода из Ургене Кюн, был Буртечино, из племени Курула, расы Кайанов." Sir HENRY H. HOWORTH, K. C. I. E., F. R. S., London, 1876 - 1880: "... Курула были хорошо известной ветвью знаменитой Тюркской расы Кункуратов." Аноним "Худуд ал-Алам": "... Они [татары] из расы тугузгузов." Сейчас вы как всегда обвините меня, что я вырываю цитаты из контекста (можно подумать что сам контекст источников, на которые ссылаются авторы, говорит о монголах). Но в любом случае даже эти цитаты доказывают, что Кияны-Кияты, Нируны, Дарлекины, Конгираты, Олкунуты и прочие Татарские племена и поколения, которые почему-то принято считать монголами и предками халхасцев, бурятов и калмыков, на самом деле были обыкновенными тюрками, потомками различных поколений тюрков Тогуз-огузов (уйгуров).

Все борцы похожи друг на друга и каждого абсолютно не отличить от - калмыка, казаха, кыргыза, алтайца, шорца, хакаса.

Давно кажется. И я даже знаю почему. 1) Потому что большинству пользователей форума не нравятся излагаемые мной новые и свежие мысли. Многие предпочитают слепо и бесспорно верить в давно устоявшиеся аксиомы. Монголоязычных юзеров понять еще как-то можно, они давно свыклись с искажениями, которые им нравились и облагораживали. Но я совершенно не могу понять упрямость в этих вопросах наших казахских юзеров. 2) Потому что я частенько бью в лоб (говорю как есть) не стараясь смягчить или подстелить всем что-нибудь мягкое не взирая кто вступает со мной в спор, свой казах или кто-то другой (в жизни это конечно у меня не так, но в онлайн режиме и в исторических спорах почему бы и нет?))). Все они дали вам неправильное свое понимание бытового народного выражения, за исключением ув. Махамбета. Вот этот ваш ответ мне нравится. Так и надо всем вести себя на форуме, мне в том числе.