АксКерБорж

Как бы мои оппоненты не рвали волосы на своей голове, Чингизхан все же не был предком халхасцев, калмыков или бурятов. Любящие рвать на себе волосы каждый день в лицо мне тычут, мол посмотрите на его язык. Вот и давайте посмотрим. Про так называемое окончание "т" в названиях части племен я отписался открыв в разделе языки новую тему. А здесь строго по сабжу - великий Чингизхан и все окружавшие его татарские племена называли это божественное на вкус и качества броженное кобылье молоко не АЙРАГ, а КУМЫС!!!

Peacemaker, вы не ответили на мой вопрос, поэтому вынужден задать его повторно здесь. Если монгол без коня что птица без крыльев, и если монголоязычные народы претендуют (особенно активно в 21 веке) на то, что не казахи или другие тюркские народы являются прямыми потомками кочевых скотоводческих всаднических народов Евразии (сяньби, хуннов, тюркютов, табгачей, тогуз-огузов, татар-монгол и пр.), а именно они, то почему в таком случае монголоязычным народам не знакома традиция конных состязаний и игр, а также барымты, каковых к примеру у казахов очень много и все они разнообразные? Почему монголы знакомы только с одними скачками? Как в таком случае монгольские мужчины могли тренироваться для будущих вероятных боев верхом на лошади? Какая-то странная картина для претендентов на правопреемство культуры степных всаднических номадов, а вам так не кажется?

"Т" в конце названий средневековых татарских /мунгальских / этнонимов - это монгольский феномен или абсолютно нет? Касательно непонятного письменного "т" в конце некоторых средневековых татарских этнонимов - что это, окончание или аффикс, письменное или разговорное и т.д. Ведь за этот загадочный "т" как за соломинку хватаются во всех спорах мои калмыцкие и халхаские оппоненты (и не только))), что мол есть "т", значит они халхасцы и калмыки. 1) Он присутствует не у всех этих этнонимов. К примеру, его нет при написании в источниках этнонимов, экзоэтнонимов и названий легендарных родов и поколений - нирун, дарлекин, бурджигин, монгол, найман, джалаир, хатагин, хушин, горлос и у других. Вопрос - почему? И почему тогда не существовало ни наяву, ни на бумаге племен нирунт/нирунуд, дарлекинт/дарлекинуд, бурджигинт/бурджигинуд, монголт/монголуд, наймант/наймануд, джалаирт/джалаируд, хатагинт/хатагинуд, хушинт/хушинууд, горлост/горлосуд? 2) В современном литературном монгольском языке есть следующие окончания множественного числа: -нар; -чууд; -чүүд; -чуул; -чүүл; -нууд; -нүүд; -ууд; -с; үүд. К примеру, современные монголы называют себя не монголт, а монголчууд, а калмыцкие братья из одноименного рода называют себя бузавнар, но не бузавут, и т.д. Вопрос - почему в таком случае средневековые татарские этнонимы не известным нам по источникам в следующих написаниях - керейчууд, меркичууд, кунгирачууд, дулачууд, ойрачууд, онгучууд? Или керейнар/керейс, меркинар/меркис, кунгиранар/кунгирас дуланар/дулачус, ойранар/ойрас, онгунар/онгус? 3) По источникам достоверно известен корень названия рода Чингизхана - киян. Источники при этом поясняют: "... киян значит большой поток, текущий с гор в низину, бурный, быстрый и сильный". Вопрос - почему в таком случае данный этноним нам известен по источникам в 2-х написаниях, киян и кият, а например, не кияннар и киянчууд? Вся эта неразбериха и запутанность проявляется даже в том, что даже сами современные монголы показывают свою полную неосведомленность и незнакомство с непонятным им конечным "т" в татарских этнонимах. Отсюда частенько мы видим казусные ситуации в монгольском языке, когда они не осознавая того наслаивают к этому якобы окончанию множественного числа "т" еще и свое окончание множественного числа "чууд". И тогда рождаются по настоящему фантомы типа абракадабра, совершенно незнакомые никому по письменным источникам: - Нирунчууд. - Монголчууд. - Боржигинчууд. - Найманчууд. - Горлосчууд. - Ойратчууд. и т.д. и т.п.

1. По вашей версии с какими конкретно монголами контактировали наши найманы сегиз огузы? Ведь народа с таким экзоэтнонимом или политонимом "монгол" тогда в 11 - 12 веках еще не было. 1-1. Монголоязычие китаев и важнее всего их западной части, кара-китаев, надо еще доказать, потому что существуют различные версии. Хотя я сам склоняюсь к их монголоязычию, но больше к тюрко-монголоязычию со своим суржиковым языком. 2. Про тюркский "монгол" читайте в Рашид ад-Дина, Абулгази и других; халха ведь емнип от тюркского "щит"; про калмак вы и сами знаете; оймаут, торгаут, хошаут, чорос, чжунгар, бузав легко объясняются с тюркского языка; искаженные халхасцами названия хиад и баржгон у средневековых авторов объясняются с тюркского как киян и бурджигин; баяут ясен пень это богатые, салчиут - плотовщики, с джалаиром по моему тоже все предельно ясно.

Ракурс скалы на двух фотографиях конечно немного разный, потому что фотографы снимали объект не из одного места, хотя с одной стороны скалы. Но все равно визуально заметно, что скала за 120 лет немного осыпалась превратившись из почти четырехугольного камня в приземистый камень размытый дождями, снегами и ветрами. Но что удивительно, обломки скалы на земле почти сохранились не тронутыми. Наверно они не особо интересовали монголов.

Ваше субъективное отношение к объективным и беспристрастным текстам источников абсолютно не позволяет вас в чем-либо переубедить. Так зачем же мне с вами о чем-то дискутировать и терять попусту время? У вас что ни комментарий, то собеседник становится колхозником, пустобрехом, трепачом или кем-то еще из вашего списка непристойных выражений.

По моему, тростниковым покрытием (чием) покрывают по периметру стены юрты туркмены, каракалпаки, казахи юго-запада. Про кыргызов не знаю. И монголоязычные народы Китая в провинции Внутренняя Монголия: А также покрывали чием стены своих юрт татары в Иране, так называемые хулагуиды: Казахи Степного края и монголы Халхи чий не используют,. Я предполагаю, что он использовался и используется только в теплых регионах, чтобы стены юрты "дышали".

Нисколько не удивительно, ведь это хулагуидские ильханы, это Иран, это уже офарсенные татары 14 века осевшие на землю и проникшие персидской культурой.

Я то знаю. Это калмыцкие братья будучи не знакомы с монгольскими обычаями и размышляя с позиции современного европейского сознания всегда оскорблялись моей ссылкой на свидетельства очевидцев. Эту особенность монгольской мясной кухни и вкусов описывал еще в 19 веке мой земляк Г.Н. Потанин (книга "Племена и поколения, населяющие Северо-Западную Монголию"): "... Монголы и тюркские племена в Алтае и Саянах варят мясо не подолгу, не более получаса времени, так что навар бывает невкусный, пропадает даром и выплескивается; мясо, приготовленное монголами, бывает полусырое; этим монголы приближаются к сибирским сыроядцам. Киргизы (казахи), напротив, варят мясо часа два и более, получается вкусный навар, который распивается из небольших чашек в заключение обеда. ... Монголы почти не употребляют соли; навар с мясом совсем или почти не солят; гуджир [солонец] кладут только в чай. И эта черта сближает монголов с инородцами Сибири, почти не употребляющими соли; остяки рыбу употребляют в пищу без соли, а соленой рыбы вовсе не едят." Моя жена кыпчачка тоже предпочитает мясо потверже, слегка недоваренное. Но мой вкус другой, я люблю слегка переваренное мясо, которое можно не резать, а крошить даже руками. Этнографы описывали именно это казахское пристрастие переваривать мясо доя мягкости и нежности. В наших краях больше ценится мясо лошадей постарше, примерно 3, 4, 5-леток. Оно более жирное и вкусное, а их брюшной жир (казы) намного толще, чем у молодых лошадей 1,5 и 2-леток. Только женщины варят их мясо у нас по 4 и даже 5 часов, после чего оно получается тоже нежным и мягким.

Монгол улсын арслан П. Аюуш. Если не ошибаюсь и судя по имени он тюрк, тувинец:

Имхо чий использовался не всеми казахами.

Peacemaker, всегда забываю спросить, а у вас и у Enhd'а тоже есть свои личные "хөөрөг" (табакерки) и вы тоже как все халхасцы при приветствии гостей и друзей делаете обычай "хөөрхөг зөрүүлэх" (обмен табаком или табакерками)?

Кому что, а Кылышбаю любимые его академические фейки подавай. А если серьезно, то по моему, не надо обращать внимания на этнонимы, они по разным причинам могут быть какими угодно. Многие монгольские племена и народы носят тюркские этнонимы (монгол, халха, калмак, оймаут, торгаут, хошаут, чорос, чжунгар, бузав, хиад, баржгон, джалаир, баяут, салчиут и т.д. и т.п.), а казахи найманы носят монгольский этноним. Поэтому этнонимы в вопросы происхождения ясности обычно не вносят. Это случайно не искаженное русское название города Царьдар? С какой это поры наш Enhd со своими рваным тапочками от постоянного смеха стал вдруг разбираться в конских мастях? Вы узнали о них в детстве у себя на родине в суме Цэнгэл аймака Баян-Өлгий у своих друзей казахских мальчиков и джигитов или позже из интернета сидя долгими вечерами в Улан-Баторской квартире? Чтобы наш начинающий урианхайский мастевед больше никогда не ошибался в мастях его поправлю не я, а сами халха монголы. По этим ссылкам сами халха монгольские табунщики ваши "царьдаровские" лошади называют "шарга азарга": http://nergvibaatar.blogspot.com/2014/04/blog-post_20.html https://www.google.ru/search?newwindow=1&source=hp&ei=gi5YW4iGM8aQsgHc8aLYBw&q=шарга+азрага&oq=шарга+азрага&gs_l=psy-ab.3..0i13k1l2j0i13i30k1j0i22i30k1l2j0i13i5i10i30k1.2809.8805.0.8998.12.12.0.0.0.0.189.1044.0j7.7.0....0...1.1.64.psy-ab..5.7.1042...0j0i3k1j0i131k1j0i10k1j0i22i10i30k1.0.lRTESmZAgdQ Картина халха монгольского художника "Тэнгэрийн найман шарга" или "Восемь небесных лошадей": А здесь знаменитые халха монголы специально для нашего начинающего мастеведа демонстрируют лошадей палевой масти (шаргал). Экс-президент страны Цахиайгин Элбэгдорж: Долгорсурэнгийн Дагвадорж "Асасёрю", 68-й ёкодзуна в сумо:

Названия этой монгольской маски не знаю:

Боодог из сурка тарбагана: Боодог из козла:

Улан-Баторский шаман: Вертеп, шабаш халха-монгольских шаманов. Фото Кэвина Фрайера:

Монгольская традиция труповыставления:

Другой Баян Намсрай:

Монголия. Сарлаг, обученный под езду верхом:

Еще небольшая фотохроника отлова и сдачи монголами лошадей в забойные цеха для отправки конины на экспорт в Китай:

Айбалта (казахская секира). Из полевой экспедиции С.М. Дудина в северо-восточный (?) Казахстан, 1899 год:

В названиях монгольского банка или водки "Найман шарга" нет этнического содержания, а тем более эти названия не содержат упоминания нашего племени найман. Название одноименного озера "Найман нуур" тоже никак с ними не связано. Слово "найман" во всех этих названия - это числительное "восемь". "Найман шарга" это по-русски "Восемь [лошадей] палевой масти", по-казахски "Сегіз шабдар [ат]": По монгольски можно сказать: Шарга азрага - жеребец палевой (желтоватой) масти. Шаргал өнгө - желтоватый оттенок, желтоватый цвет. Что наверняка есть тюркское/казахское: Сарғылт өң - желтоватый оттенок, желтоватый цвет.