Rust

Баласагун это же городище рядом с Токмаком в Кыргызстане?

Вот сам текст: Из Кара-Корума они прошли через реку Усун и через 200 ли, т.е. 100 км сделали первый привал/ночевку. Потом прошли через Ган-гаи, т.е. Хангай. Идя на юго-запад пересекли Хангай за 7 дней. С учетом примерных 100 км в день, это почти 700 км. Это примерно и есть протяженность Хангая.

Неуместное на форуме обсуждение личности одного из историков удалено. ARS - будете писать про политику, отправлю в бан.

Есть гипотеза Трепавлова, которая подтверждается 2 источниками, в том числе и не верифицируемым предание м (как вообще предания могут быть верифицированы?), которые говорят о том, что Хакназар проживал в ногайской орде. Более того, его сестра была замужем за ногайским Шейх-Мамаем. Так что недоумевать не стоит Относительно первого издания Ногайской Орды, мне надо сверить информацию, можете дать ссылки.

Орда Шейх-Мамая располагалась в восточной части ногайских кочевий, т.е. на территории современного Казахстана.

Просмотрел текст Трепавлова: Оказывается есть еще башкирские предания о том, что сестра Хакназара стала женою Шейх-Мамая.

У Трепавлова вполне понятная версия, Хан-Булат не упоминается ни в одном из источников, он имеет связь с ногаями, так что вполне вероятно его отождествление с Хакназаром. Тем более, существующее казахское предание говорит о том, что Хакназар жил среди ногаев - что подтверждает его версию. Или у Вас есть конкретные возражения по этой гипотезе ув. Вадима Винцеровича? И мой вопрос был связан не столько с этим отождествлением, а больше с термином "выдумывает частенько"? Есть пруфы, которые подтверждают это?

Интересное видео о Каракоруме.

Предположу, что это неверно. Здесь мы видим четкое деление родов по частям туши - кётён - усл. "задняя часть туши, прямая кишка, зад", джалчы - это джал - грудина, тумат - от тумшук - морда, вроде даже есть предание об этом. Алтайские кыпчаки: ак кыпчак, jайат кыпчак, кётён кыпчак, сурас кыпчак, jалчы кыпчак, тумат кыпчак, казах кыпчак.

Про нахождение Хакназара у ногайцев писала Абусеитова: Абусеитова М.Х. Казахское ханство во второй половине XVI века Алма-Ата: Наука, 1985. — 104 c.

Что именно ув. В.В. Трепавлов выдумывает? Есть пруфы?

На самом деле К.И. Петров признавал в енисейских кыргызах древний этнический компонент, который смешался с кимако-кыпчакским этническим компонентом. А последняя книга История Киргизской ССР - очень серьезный научный труд декларировал, что ен. кыргызы это один из компонентов современного кыргызского народа. Так что человек немного преувеличивает, типа никто не знает и т.д.

У алтайских кыпчаков есть роды - кётён-кыпчак, джалчы-кыпчак и т.д.

Предложу юзерам поубавить пыл и перейти к конкретной тематике этой ветки. Политики на форуме не будет, тот кто не поймет это - будет отправлен в бан.

Опять 45. "Реки текущие на восток" — это уже интернет-мем для тех, у кого "ЧХ головного мозга". В Каракоруме найдена монета с надписью "Каракорум", куча артефактов, кузнечные печи, следы построек. И тут "реки, текущие на восток" у Рубрука. Смешно просто.

Полная идентичность тяньшанским кыргызам — дёёлес, тёрдёш (в составе племени кытай), кыпчак, мундуз. Есть поговорка "асманда жылдыз, жерде мундуз" - "на небе звезды, не земле мундузы", что говорит об их большой численности.

Очередное вранье.

@Steppe Man идет в очередной отпуск за постоянный фотоспам.

Мало ли что писали 30 лет назад. По Каракоруму все очевидно, даже монета найдена в месте раскопок. Может новые "ученые", которые исправят "историческую ошибку" покажут нам хоть один кирпич из Каракорума в Кз?

Юзер Bir Bala идет в отпуск до начала следующего года за оскорбления.

Получается кыргызский вариант бешбармака?

Ничем не доказанный бред. Тангутскую традицию монголы в телевизоре увидели? Вместе с сериалами про Чх?

Керулен растянут на пол Монголии.

А так путь вполне понятен.

Вот этот фрагмент: дается в стихах и отражает общее описание пути - 1. после Янь цзи чэн в течение 3 месяцев достигает Керулена. 2. потом идет на запад и уже с этой западной точки до Керулена 5000 ли.