Rust

Я предположу, что казахские историки читают этот форум, может кто и возьмется за эту тему. От себя скажу, что часто вы поднимаете темы, которые действительно оказались вне внимания историков. Это реальный комплимент от админа

Есть ли данные о том, что чигили были карлуками? Ученые считают, что они происходили от племен чуйе. По мне чигили это древний народ/племя чик / чиг, т.е. чик+иль - народ чиков. Вот кстати цитата самого Кочнева, известного нумизмата Средней Азии: Здесь, как я понял, вхождение чигилей в карлукскую конфедерацию не означало того, они были карлуками.

В русскоязычной исторической литературе используется китайский термин ван, а не ванг. Ван (кит. 王, пиньинь: wáng); Выонг (вьетн. Vương, тьы-ном 王)

Вас наверняка не было рядом с Тенишовым, который записывал эти данные со слов самих лобнорцев? И вопрос - почему именно у лобнорцев сохранился губной сингармонизм, которого нет в других диалектах? И который характерен для кыргызов и южн. алтайцев? Вот данные СИГТЯ:

Остается год за годом повторять слова: Вот текст Кашгари: На карте Отукен расположен за Иртышом на север или восток.

Специально для вас и Зэйка повторю еще раз: «Я… повелел поставить (свою) ставку на западной окраине Отюкэна, в верховьях (реки) Тез. Там, в год барса (750 г.) и в год змеи (753 г.), я провел два лета. В год дракона (752 г.) я провел лето посредине Отюкэна, к западу от священной вершины Сюнгюз Башкан. Я повелел поставить здесь (свою) ставку и возвести здесь стены [Дмитриев, 2011: 163]. Далее в памятнике сообщаются: (1) «Тенгрида болмыш, Иль-Итмиш Бильге каган (Небом поставленный, государство устроивший, мудрый, или владетельный, Каган я) … Телис… и; (2) Вокруг Отюкена… их государство между этими двумя (горами) находились; водой у них была Селенга; там их государство (процветало) … они жили и кочевали…» [Орхон-Енисей текстери, 1982: 132]. Это прямая речь уйгурского кагана. Никакой Бухтармой и не пахнет.

Я стараюсь сверять ваши записи с собственно книгами, потому что постоянно обнаруживаю несоответствия или тупо переиначивания. Здесь согласен, ошибся, предположив, что вы пишете про гору Букрату-Бозлук, с которой и однозначно связана указанная река - "В ркп. С, I — буктр; В — ?уктр; L — ?ук?р; у Березина — ?ук?р". Это не Бухтарма.

Недавно на Орхоне найдена стела с надписью Кутлуг-кагана или Илтерес-кагана.

Относительно Отюкена: Река Тола, лес Отюкен - все четко и понятно. Это из статьи кыргызского историка Каратаева. Далее еще факты: Все это современная Монголия, а не Павлодар.

В указанном вами тексте написано "Гора Букрату-Бозлук", а не река Буктр. Вот текст: Поэтому соотнесение горы (!) Букрату с рекой (!) Бухтарма это даже не фольк, а простое вранье. Переводчик Хетагуров принимает как наиболее вероятный вариант Березина — Орхон, делая при этом свое примечание. Насчет местности Отукен, есть такая в Танну-Ола в Туве.

Какой-то детский спор, про то, кто круче. По мне мерилом служил каанский трон, который заняли толуиды. Как я понял, даже во времена Хубилая дань с некоторых китайских регионов отправлялась в улус Джучи, несмотря на войны между ними.

Это упрямые "факты" ничто в сравнении со значением находки там монеты 13 века с надписью Каракорум. Разговор окончен.

Монета в Каракорум с Марса прилетела? Или монголы закопали специально и нацарапали Каракорум? Юань ши тоже современные монголы написали и выдают за древний источник, где написано, что Угэдэй построил столицу в Монголии? Все эти Он-Уркуны и "реки текущие на восток" - это типичный фольк-бред от типажей с "Чх головного мозга". Вот текст РАДа, заучите его:

Это времена узбекского хана Абдаллаха (середина 16 века). Лось в могольском отражает его монгольскую основу: наименование лося жителями Дашт-и Кыпчака тюркское:

Последние толуиды из Юань куда ушли? В Монголию и ушли, в свои родные земли. Так, что наследие толуидов есть только у монголов.

Это просто трэш какой-то. Кайрат, может хватит уже постить здесь фольк-бред с выдергиваем цитат из источников? Вы напоминаете мне еще одного фолька, который располагает Каракоруме на Доне: http://sarkelnovi.do.am/news/aleksandr_gordeev_karakorum_2/2014-04-17-60

Вы точно думаете что кыргызские и алтайские мундузы сохранили легенду о Тяньшихуае? Родившая от муз/мёндур - льдинки/градинки мать мундузов была из сеока кыпчак. Алтайские и кыргызские мундузы - одно и то же племя.

Традицию установки изваяний, если не ошибаюсь, после тюрков сохранили именно кимаки и кыпчаки. Могу предположить, что возникновение кимакского каганата было связано с падением второго тюркского каганата, а не уйгурского.

Из той же статьи Дмитриева:

Есть археологические данные, есть стела с надписью Мунке-каана, есть данные источников "Юань ши", "Мин ши" и т.д., есть даже монеты с надписью Каракорум на месте раскопок. Однако! Это ничто в сравнении с анализом источников от юриста, с аргументами типа: "почему нет рек, текущих на восток?". И смешно и грустно.

Монголы не только сохранили исторические данные, но и помнили факты далекого прошлого.

Думаю, что это Кёкё-батыр, другим именем которого было Мухаммед-кыргыз

Относительно Хэлиня все однозначно:

Обычные для юристов словесные выкрутасы. Опровергните лучше данные летописи "Юань-ди-ли-чжи" : «Когда въ 1220 году Чингисъ-Ханъ производилъ административное деление областей, лежащихъ къ северу отъ р. Хуанъ-хэ, въ этой местности была намечена столица. Оготай-ханъ въ годъ И-вэй (1235) впервые построиль городъ Хэ-линь и соорудилъ въ немъ дворецъ. Черезъ два года, въ разстоянии 70 ли къ северу построенъ быдъ еще дворецъ, а въ 1238 г. сооруженъ былъ въ 30 ли отъ Хэ-нин’а еще третий походный павильонъ». Есть прочтение "Хэлинь", есть и "Холинь", так что есть и прочтение "Хэнин".