Rust

Странно, что на карте нет кыргызов, хотя о них Кашгари пишет часто.

Я бы не привязывал жестко названия уранов к определенным племенам, часто ураны принимались исходя из географических реалий, например у кыргызов есть ураны связанные с местностями в Восточном Туркестане. Здесь упоминалось, что известен уран кыргызских кыпчаков - Манас.

Честно говоря не понял - чем ойраты отличаются от джунгар? Мне кажется общий лингвистический фон ойратской орды был все же монголоязычным, несмотря на обилие тюрков в их составе - кыргызов, алтайцев, тувинцев, протохакасов и т.д.

Прошу прощения, но я так и не понял — у кого причиндалы больше у казахов или калмыков? Может подведете итог?

При таком уровне общения лучше закрыть тему или отправить в отпуск особо рьяных нарушителей конструктивного общения.

Ув. Камал, не думаю, что тамга кыпчаков как то связана с генетическими линиями У нас кыргызских кыпчаком несколько тамг, однако основной вроде считается "кош алиф", т.е. II - две вертикальные черты. В средневековых списках кыпчакских племен присутствует племя токсаба, я лично склоняюсь к этимологии, исходящей из термина "токуз оба" - т.е. "девять родов" (Зайнчковский, Баскаков). Считалось, что кыргызских кыпчаков именно 9 племен, кроме этого в составе ферганских кыпчаков был род тогуз уруу.

Может быть хватит про жертвоприношения в каждой теме?

Как и ожидалось, беседа про жертвоприношения плавно перешла в холивар. Все сообщения удалены.

Для восприятия культуры не требуется "прямого влияния". Тот же таджикский/персидский язык долгое время был языком делопроизводства на Востоке, в том числе в тюркоязычных странах, вроде сельджукской империи или Бухарского ханства,

Так вот как. Вы бы ранее так и сказали, что в Орде. Вопросов было бы меньше. Но так и эдак не получается. "Тенге" есть везде, в "Хождении за три моря" Афанасия Никитина китайские и индийские деньги - "тенке". "Тенге" встречается во всем ареале, где господствовали тюрки (В Туве все еще используют для обозначения смыслов "равно", "равный", "равноценный"). Я вот никак не пойму, если "Тенге" от фарси "дана", то как это слово очутилось в Индии? Индия - страна с древнейшей историей и культурой, что своих слов для обозначения денег не могли придумать? Но нет, у них в средневековье "тенке". И слово сходит на нет постепенно до тех пор пока тюрки окончательно не ассимилируются с местным населением. В тюркских языках в значении "деньги" обычно используется слова "акча".

Это как называется с больной головы на здоровую? Спор идет о "тенге". Так пусть эдакие фарсисты докажут обратное не привлекая сюда слово "динар" "дана"... И не нужно меня пугать словом "упертые фольки". Некоторые именитые историки чешут не по детски. Кстати "чесать" это слово вы употребили выше в посте! Пользователь предоставил этимологию, основанную на "дана". Может Вы как эдакий тюркист предоставите свои варианты этимологии? Насчет фолька - я никого не пугаю, просто делаю выводы. Прежде чем критиковать чужую версию нужно хорошо разобраться в вопросе и предоставить свою версию.

Почему тогда слово производное от "кем" - "река" — "кеме" переводится у нас как корабль? Корабль значит кровяной?

Нет я такого не говорил.

Кстати, использование персидских слов в кыргызском и казахском языках даже в названиях дней недели - Дүйсенбі, Сейсенбі, Сәрсенбі, Бейсенбі и т.д. наверное следствие такого распространения тюркского языка? Или по Вашему дней недели не было?

Интересно, а какая этимология персидского "деньги-деньга"? Согласен. Деңге - "равноценный товару" В современном тувинско-русском словаре: дең равный, одинаковый // равнО, одинаково деңге 1) поровну; деңге үлээр разделить пОровну; 2) одновре­менно; 3) вместе. и еще более 20-ти слов с этим корнем и близкой семантикой Уважаемый, Туран! Ваши доводы более доходчивы. Не обращайте внимание на них, эти люди из тех, кто уверен в том, что слова у тюрков заимствованные у арийцев. Получается, по их теории у тюрков вообще словарного запаса не было. Они забывают, что это тюрки распространяли, своей экспансией культуру размешивая по ходу своего движения по Евразии среди народов, а не наоборот. Слово "дян", "дан" скорее всего тюркизм. Про тенге вообще молчу. А кто говорит, что у тюрков не было словарного запаса? Был и есть. Однако чесать все слова мира под тюркские могут лишь особенно упертые фольки. Может обоснуете то, что слово "дана" является тюркизмом?

Мне интересно есть тувинские или любые другие несоветские историки, которые бы изучили тувинскую историю лучше советского историка С.И. Вайнштейна? Давайте будем отделять школьные тексты от трудов настоящих профессионалов, историков, этнографов.

Болат может хватить устраивать цирк? И не надо выделять текст и делать буквы циклопическими.

Потомки хана Турсуна по преданиям обнаруживаются в составе кыргызов, у которых есть даже поговорка "кыргыз менен катаган чыккан бир атадан" - "кыргызы и катаганы вышли из одного корня (букв. от одного отца)".

Оффтоп Писмейкер удален.

Вообще "огуз" переводится как "бык".

В орде Чингис-хана не было племен керей, по дулатам тоже надо смотреть.

У вас есть тёрё ? Кто они? Как по тувински "род", "племя" ? У нас род - "урук", племя "уруу".

Ув. Эр-Суге, здесь принципиальный момент. Никто не отрицает и никогда не отрицал большого участия тюркских народов в составе орд Чингисхана и его потомков. Однако всегда они занимали подчиненное положение, это хорошо отражено в иерархии народов в империи Юань, первыми были собственно монголы, потом шли сэму - тюрки, уйгуры, кидани, ниже ханьцы и т.д. Иногда тюрки достигали иерархических высот, например командир специального корпуса из кыпчаков и канглов Тутук был удостоен возможности наказания даже членов императорского рода, т.е. собственно чингисидов. Это было необходимо, так как тогда шла ожесточенного война между Хубилаем и Хайду. Так вот некоторым юзерам из тюркских народов настолько нравится величие Чингис-хана, что они начали искать его тюркские корни и считать его тюрком. Насчет корней можно предположить тюркский бэкграунд, однако очевидно то, что монгольские племена 13 века говорили на монгольском языке, который четко отражен в "Сокровенном сказании". Все запутано тем, что тюркские и монгольские народы очень тесно общались в рамках различных кочевых империй. Поэтому в монгольских языках много тюркизмов, в тюркских монголизмов.

да что изучать если нет никакой информации, есть только то что выше указывалось и все, реально интересует многих эти вопросы вот и спрашиваю. Обычно на все вопросы по киргизам Тыныч дает исчерпывающий ответ, по казахам АКБ, по тувинцам Ер-Суге, по халхасцам Пикмекер. По моему Пикмекер единственный человек который может ответить, ведь он если не ошибаюсь владеет халхаским, если не знает ответы пусть скажет "не знаю", больше не буду спрашивать. Может элементарно воспользоваться поиском по этому форуму, прежде чем постить в каждой теме свои вопросы? Вот здесь посмотрите: http://forum-eurasica.ru/index.php?/topic/1162-rodo-plemennoj-sostav-mongolskogo-naroda/page-1

Уважаемые друзья, большая просьба оказать помощь форуму. Сделать это очень просто - нажимать на баннеры - главный баннер сверху, блочные рекламные баннеры. Таким образом будут зафиксированы рекламные переходы. Нажимать можно каждый день Средства пойдут на оплату труда программистов - в ближайшее время необходимо перейти на новую четвертую ветку форумов, плюс оплата хостинга, форум "весит" уже очень много. Заранее спасибо!