Rust

Кыргызы правили над джунгарами,а также участвовали в этногенезе калмыков,ойрат,джунгаров - судя по приведенным источникам.. Просто оочень смешно что кыргызы из круга Тыныша никогда не знали и не подозревали что они правили на джунгарами. По разным своим фольклорам они всегда жили под гнетом (угрозой) ойротов. (ойроты - джунгары, калмаки и пр.) А эти последние насчет Угэчи хашка и Махагургис все выдумки поздних кыргызских фольклористов, в том числе какая то мифическая Хонгорой. Ойроты называли кыргызов, а не хиргисов и прочих ойротов из Алтая и Енисея, как "бурд, бурут" и ойрот Угэчи хашка никакого отношения не имеет кыргызам. Енхд — по данным фольклора мы всегда воевали с джунгарами, у нас на юге есть несколько местностей с названием "калмак-кырчын" - т.е. места истребления калмаков. Про гнет в фольклоре ничего наверное нет, только победы.

Ну после контакта с инопланетянами,точно зима не будет меня всегда интересовал вопрос, когда окончательно киргизы переселились на нынешнюю территорию Киргизии? Раньше там было государство Могулистан, потом вроде там сарты жили, уйгуры и другие оседлые тюрки, далее в период джунгарского вторжения частью джунгарии стало, а после падения джунгарского ханства остались киргизы. Учитывая не малочисленность киргизов возникает следующие вопросы: 1. Если киргизы были в союзе с джунгарами, то возможно ли что, в те времена казахи и киргизов называли калмаками? 2. До какого времени киргизы были в составе джунгарского ханства? 3. Как избежали киргизы участи джунгар, геноцида? 4.В какой период казахи и киргизы стали бір туған, породнились? Вообще есть теория что уйгуры и узбеки Андижана были единым народом, пока киргизы их не разделили на две части. В союзе с джунгарами была только часть кыргызов. Их потомки сейчас проживают среди казахов в Китае. Они буддисты. Кыргызы горное племя и осваивали горную гряду от Алтая до Гиндукуша и возможно Тибета на протяжении всей истории. Поэтому первые кыргызы в горах Алатау видимо появились задолго до джунгар, поскольку в высокогорье другие народы были не приспособлены кочевать. Во время джунгарского нашествия часть моголов (Старший жуз) нашла приют в горах и слилась с кыргызами в один народ. Оттуда и биртуганство. Здесь уже неоднократно писал о том, что по данным Салахетдиновой, кыргызы упоминаются в составе джунгарской орды в качестве сипахсаларов, т.е. военачальников. В Восточном Туркестане эти кыргызы переходят на сторону уйгуров, после чего джунгары обвиняют их в предательстве.

цеванрабтан и Тыныч -вы пишете о разных кыргызах - енисейских, которых джунгары переселили в свою ставку на реку Или и центральноазиатских, которые заняли Тянь-Шань при могольском Султан-Саиде.

Попрошу ув. пользователей поумерить пыл. Енхд - Вы похоже специально провоцируете религиозный холивар? Это уже не первый раз. В следующий раз получите отпуск на пару месяцев, если вновь будете троллить по религиозному принципу. Провокационные посты удалены.

В эпосе "Манас" врагами выступают как кара-кытаи, так и калмыки, часто просто китайцы. Историки отмечают, что в эпосе смешались две эпохи - противостояния с кара-китаями и джунгарами.

Пользователь енхд не исправил свой пост. Он удален как и все связанные с ним сообщения.

Уважаемый asan-kaygy,можно вас попросить убрать эту провокационное видео (только видео) из за которого уже была свара между юзерами..А заодно и этот мой пост,после первого..Заранее спасибо! P.S. Хотел отправить личку,но у вас не принимает личные письма.. Видео убрал.

Так об этой статье и идет речь

Ну у Акскл все казахи и хунну и Чингис-хан и его жена тоже оказывается казашка. Здесь простое "примазывание" к великим предкам.

Тролль Jigibu отправлен в бан.

Дорогой енхд, они сформировались в составе ойратской орды, поэтому язык монгольский. По культуре они оседлые, отсюда и название сарт-калмак.

Уважаемые друзья! От имени администрации форума хочу поздравить всех вас с наступающим 2016 годом! В новом году пусть вам всегда сопутствует удача, будьте здоровы, богаты. Пусть не иссякает ваше стремление к познанию мира!

Тема закрыта.

Атыгай - будешь хамить - пойдешь в бан.

Пользователь Atygai из-за перехода на личности идет в отпуск на 30 дней. Очень надеюсь, что в дальнейшем будет придерживаться нормального общения.

Пользователю Мергену все неймется затеять свару между пользователями. Его провокационное сообщение и ответы на него удалены. Мерген идет в отпуск на 30 дней.

АКБ а кто спорит, что язык великих моголов в Индии был тюркским?

В РФ чел.называют евреем,из за его богатства,удачливости,трудолюбии,и делать аналогии с калмыками не уместно..В Кыргызстане,если хотят обидеть чел. называют калмаком..Не знаю как в настоящее время(склоняюсь к тому,что это уже издержки прошлого),но раньше этот этноним был синонимом таких слов как - "предательство","обман","изменник","коварство" и т.д. Благодарю за честность, но время показало, что ни калмаки, ни калмыки не были хитрее и коварнее соседей. Волжск.калмыки никого не предавали, а зря. Калмыки были верны своей стране с 1777 г. Это доказано было в 1917-20 гг. Наверняка у вас говорят калмак подразумевая - неверный, не муслим. В кыргызской эпической традиции (эпосы "Манас", "Семетей", "Сейтек", "Курманбек" и т.д.) калмаки всегда выступают основными врагами кыргызов. Это связано с последствиями джунгарского нашествия в Среднюю Азию. Именно поэтому термин калмак имеет для кыргызов негативный оттенок. Иссыккульские калмаки, как показало исследование Анварбека Мокеева, по происхождению из местного оседлого населения с вкраплениями кыргызов.

Неужели традиции и обычаи ойратов "практически идентичны тюркским"? Процесс монголизации затронул прежде всего тувинцев, казахи вроде не монголизируются. Мне кажется слишком высокопарно звучит то, что большинство населения МНР это омонголенные тюрки и ойраты. Один мой коллега часто бывает в Монголии с экспедициями. По его рассказам более безопасно он себя чувствует только в районах где живут халха-монголы. Имеется в виду, что можно оставить свой скарб и никто его не тронет. В районах где преобладают наши тюркоязычные братья ситуация иная.

Акскл. Своими рогами упираетесь в землю Вы. Выдергивание цитат без контекста - это Ваш обычный уровень.

в том то и дело что родоначальник бобуридов Бабаур свои мемуары Бабаур наме писал на чагатайском (тюркский), также Аксак-Темир (Тамерлан) свою автобиографию писал на чагатайском, хотя они истинные монголы Чингисхана. любимая версия халхасцев типа они отюрчились не поддается логике, так как все их войско состояло из тех же племен что и Чингисхана, они были большинством и были завоевателями. Дело в том, что Захириддин Бобур, являясь потомком эмира Тимура говорил и писал на тюркском языке. Они не были большинством, в улус Чагатаю были отданы всего 4 тыс. монголов, в том числе и барласы - племя Тимура.

А Вы специалист по монгольским и маньчжурским языкам, чтобы делать такие выводы?

Малочисленные по мнению АКБ джунгары завоевали почти всю Среднюю Азию, взяли Пекин и пленили китайского императора.

Посмотрите данные Махмуда Кашгари, который в 11 веке уже различает тюркские языки и указывает на диалектные различия. И попробуйте поговорить с чувашами и якутами лично.