Rust

Предлагаю закрыть тему межнациональных отношений. Тема далека от конструктива. Поэтому она на грани закрытия.

По племенам Старшего жуза, думаю, что не все так однозначно. Те же дулаты или канглы могли быть и не моголами. В державе Тимура были те же канглы, были они у моголов, были у кыргызов, были даже в Молдавии и Крыме. Так что могли именовать себя канглами, дулатами, узбеками - т.е. не моголами.

Тюркские племена сохранили этноним "монгол", ассимилировали монгольские племена - кто с этим спорит?

Я не отрицаю участия могулов в этногенезе как казахов, так и кыргызов. Все же основная часть вошла в состав уйгуров, отсюда почитание могульских ханов уйгурами. Как писал здесь на форуме уйгурский юзер Бахтияр - для них история Могулистана это недавнее прошлое. А по кыргызам - во времена Мухаммед-кыргыза и могульского хана Султан-Саида, кыргызы были уже сформировавшимся народом. В это время они заняли горные массивы Тянь-Шаня, сформировали единую генеалогическую систему родства - он канат, сол канат и ичкилик.

Ну до "советов", которые только и знали, что грабили казахов, там были развиты историческая наука, была своя археология, научные школы и т.д. Потом пришли советы и все уничтожили. Болат, процент грамотности среди казахов до "советов" подскажите?

Действительно Хайдар пишет о кыргызах как могулах, однако он имеет в виду принадлежность кыргызов к могульской орде-государству. В остальном четко видно, что могулы, кыргызы, узбеки (казахи) являются разными народами. Узбеки в тексте действительно казахи Тахира.

У нас это слово звучит как "ашар".

Ув. АсанКайгы, если Lokki переходит черту, переходя на личностные оскорбления, может отправить ее в бан?

так в том то и дело что именно халхасцы утверждают о своем исключительном праве на историю империи ЧХ. вспомнился хороши комедийный фильм "Миллионы лет до нашей эры", где названию каждого животного добавили слово "мамонт" и каждому приклеили по паре бивней мамонта, так животные стали: гуся-мамонтами, зайце-мамонтами, куры-мамонтами)))))) халхасцы, также добавили в самоназвание народа слово "монгол" и все стали халха-монголами, думают всех вокруг пальца обвели. да и про внешний вид не забыли, насмотрелись на картинки всякие и разоделись лепота, главное чтобы шляпа сидела)))))) хотя те же тувинцы имеют больше права называться тува-монголами если по конкретным фактам, относительно названия "монгол", то киргизы и казахи старшего жуза составляли костяк государства Могулистан и были реальными монголами в целом последними настоящими носителями названия монгол были войны Бабура, великие моголы, которые не на словах, а не деле показали кто есть кто. Смотрю Болат никак не уймется, разбрасывая свои фольк-идеи направо и налево. Про костяк государства Могулистан вообще нонсенс. Так с кем воевали казахи султана Тахира и кыргызы Мухаммед-кыргыза? Сами с собой, если они были "реальными монголами"? Вот из первых рук - Тарихи Рашиди:

Сообщения про статую Будды удалены. Здесь мы обсуждаем историю.

Бабур был современником внука Абул-хайра - Шахбахта (Шейбани).

Уважаемые подскажите пожалуйста у меня xC3c или C3c ?

Тема закрыта.

На древнемонгольском через переводчика.

Бестолковая по сути тема закрывается.

а своих сестер и дочерей монголы оставили маньчжурам, чтобы они тоже хорошенько размножились да так в азарт вошли, что джунгаров тоже истребили и оставшихся женщин маньчжурам подарили Пользователь Атыгай идет в отпуск на пару месяцев за оскорбление по национальному признаку.

Интересно читать про "влияние Юань на монголов". Юань - это и есть монголы. Они были привилегированной прослойкой, потом шли остальные - сэму (тюрки, славяне, аланы, иранцы), и уже потом собственно ханьцы.

Уважаемые друзья, а причем здесь религия? Есть тюрки, которые являются православными - ну и что? Это и гагаузы, алтайцы, хакасы, якуты, крящены.Есть тюрки буддисты, есть мусульмане - как сунниты, так и шииты. А по русскому этносу - в этом по сути и его сила. Иначе как объяснить тот рывок от Московского княжества к России от Польши до Тихого океана.

Самтат, я не хотел опровергнуть Ваши данные по татарам Поволжья, просто высказал свое наблюдение по татарам Томска.

Ув. Самтат, конкретно по Томску процессы ассимиляции местного сибирско-татарского и татарского народов зашли очень далеко. Очень много знакомых русских, когда начинаешь уточнять имеют татарские корни, причем родители, максимум деды и бабушки.

В Центральной Азии буддизм был сильно распространен до прихода туда ислама. Это общеизвестные факты.

Турист - на форуме нельзя использовать мат. Вам официальное предупреждение!

По армии помню, что "ц" использовали как раз огузы - азербайджанцы с Нахичевани, говорили "цай" - чай, цох - нет и т.д.

Всех юзеров с праздником Нооруз! Всем здоровья, добра и благоденствия!

Да уж... Ашраф - Вас опять понесло?