Rust

В том числе и из-за натиска казахов. Калмыки пытались закрепиться на Сырдарье, в Южном Казахстане, но не получилось. В первой четверти 17 века ойраты были очень сильны. В 1616 году к ним ездили русские послы, которые писали: Та часть ойратов, от которой откололся Хо-Урлюк, кочевала на Иртыше, Ишиме и Оми. На Волгу ойраты ушли выбивая с этих земель ослабевших ногаев Большой ногайской орды.

На Волге они оказались в силу внутренних разборок, а не из-за натиска казахов.

Гавал - это барабан, отсюда название "барабан-камень". "Каггар" судя по всему из другой оперы. http://www.azerbaijans.com/content_267_ru.html

Ув. енхд. На самом деле современные уйгуры являются прямыми потомками кочевых средневековых уйгуров. Т.е. этот пласт несмотря на другие наслоения, у них основной.

в Ар-тик "Ар" - как бы Север, но истинное значение - чистый, святой, благородный. для жителей Северного полушария противоположный полюс ведь действительно перевернутый. а когда, как вы говорите, "доскакали" - еще в допотопные времена, но не на конях, а на верное более совершенным способом, уровень развития человека и общества тогда был очень высоким, вы только вдумайтесь в глубину смысла этих слов, а также других приведенных там слов - Ар-арт (или Ар-артты) - нынешний Саянский хребет - перевал на Север, потому что вплоть до Ар-тик нет больше перевалов Хос-бот (букв.: пустой я) - высшая сущность человека (Хос-бот/Господь), противоположная телесность - мага-бот (тело плоти) все эти слова есть в тувинском языке, владеющие тувинским языком могут почитать об этом на том сайте. Разумеется более совершенным способом, к коню весла не приделаешь... Только вот каким образом Беллинсгаузен&Лазарев узнали, что она именно так называется? Там наверное стояли таблички, как на въезде в город/село, на которых было написано Андарык-тик, но эти товарищи неправильно его записали. Если это так, то очень интересно, какой письменностью было слово "Андарык-тик" записано? Точно, там стояла табличка А вот как на Арктику забрались ума не приложу, тут даже весла для коня не помогут.

Уровень знаний Грумм-Гржимайло соотносится с уровнем начала 20 века. Нет сомнений в том, что уйгуры были тюркоязычными - они оставили после себя множество надписей и текстов. Изначально их называли он-уйгурами (десять уйгуров).

Сообщения на казахском Сэкэна удалены. Выношу ему предупреждение - форум русскоязычный.

Согласен, здесь фиксируется процесс постепенной тюркизации монголов Чингис-хана. Эта тюркизация прошла в очень быстрые сроки, поэтому возможно уже во времена "потрясателя вселенной" существовал некий тюрко-монгольский "суржик".

Этакая монголо-тюркская смесь слов.

У нас это слово звучит как "ашар". О чем это вы? Похоже,вы просто не поняли что имел в виду Эр-Суге под словом "хашар", которое приводится в сборнике РАДа. В совр.тув.яз используется слово "кажар", в южном диалекте "хашар", что означает "хитрость". Мне стало интересно в каком контексте это слово использовано у РАДа, начал искать, и вот нашел это: http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=8446&postdays=0&postorder=asc&start=0 Кстати, на этой странице в четвертом посте приводится весьма занимательная и интересная заметка Монголия в XX веке: рассказ очевидца А.Н.Громов Амыр-ла, Ув. Туран! Люди слова не понимают, вот и пишут что попало, а каждый раз объяснять уже лень) Ну Эр-суге, вы конечно же все понимаете, и обладаете уникальной способностью переводить все слова с тувинского.

РАД правильно употребляет слово "хашар" имея в виду "совместный труд" во взятии крепостей. Т.е. термин вполне понятный - собирается множество невольников, которых используют как щит, или они закапывают рвы и т.д.

У нас это слово звучит как "ашар". О чем это вы? Похоже,вы просто не поняли что имел в виду Эр-Суге под словом "хашар", которое приводится в сборнике РАДа. В совр.тув.яз используется слово "кажар", в южном диалекте "хашар", что означает "хитрость". Мне стало интересно в каком контексте это слово использовано у РАДа, начал искать, и вот нашел это: http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=8446&postdays=0&postorder=asc&start=0 Кстати, на этой странице в четвертом посте приводится весьма занимательная и интересная заметка Монголия в XX веке: рассказ очевидца А.Н.Громов Я просто написал, что у южных кыргызов используется иранское слово "хашар" в форме "ашар" - взаимопомощь. Методом ашара строятся дома, когда односельчане вместе за короткий срок возводят дом. Бесплатно в качестве взаимопомощи. Само слово предполагается арабское попало в наш язык через иранский язык. Хашар (перс. < арабск. — «совместный труд, благотворительность»).

Алтай-тувалар, эти свои сказки своим господам халха-маньчжурам расскажи Оскорбление и переход на личности. Юзер Болат идет в бан.

Предлагаю закрыть тему межнациональных отношений. Тема далека от конструктива. Поэтому она на грани закрытия.

По племенам Старшего жуза, думаю, что не все так однозначно. Те же дулаты или канглы могли быть и не моголами. В державе Тимура были те же канглы, были они у моголов, были у кыргызов, были даже в Молдавии и Крыме. Так что могли именовать себя канглами, дулатами, узбеками - т.е. не моголами.

Тюркские племена сохранили этноним "монгол", ассимилировали монгольские племена - кто с этим спорит?

Я не отрицаю участия могулов в этногенезе как казахов, так и кыргызов. Все же основная часть вошла в состав уйгуров, отсюда почитание могульских ханов уйгурами. Как писал здесь на форуме уйгурский юзер Бахтияр - для них история Могулистана это недавнее прошлое. А по кыргызам - во времена Мухаммед-кыргыза и могульского хана Султан-Саида, кыргызы были уже сформировавшимся народом. В это время они заняли горные массивы Тянь-Шаня, сформировали единую генеалогическую систему родства - он канат, сол канат и ичкилик.

Ну до "советов", которые только и знали, что грабили казахов, там были развиты историческая наука, была своя археология, научные школы и т.д. Потом пришли советы и все уничтожили. Болат, процент грамотности среди казахов до "советов" подскажите?

Действительно Хайдар пишет о кыргызах как могулах, однако он имеет в виду принадлежность кыргызов к могульской орде-государству. В остальном четко видно, что могулы, кыргызы, узбеки (казахи) являются разными народами. Узбеки в тексте действительно казахи Тахира.

У нас это слово звучит как "ашар".

Ув. АсанКайгы, если Lokki переходит черту, переходя на личностные оскорбления, может отправить ее в бан?

так в том то и дело что именно халхасцы утверждают о своем исключительном праве на историю империи ЧХ. вспомнился хороши комедийный фильм "Миллионы лет до нашей эры", где названию каждого животного добавили слово "мамонт" и каждому приклеили по паре бивней мамонта, так животные стали: гуся-мамонтами, зайце-мамонтами, куры-мамонтами)))))) халхасцы, также добавили в самоназвание народа слово "монгол" и все стали халха-монголами, думают всех вокруг пальца обвели. да и про внешний вид не забыли, насмотрелись на картинки всякие и разоделись лепота, главное чтобы шляпа сидела)))))) хотя те же тувинцы имеют больше права называться тува-монголами если по конкретным фактам, относительно названия "монгол", то киргизы и казахи старшего жуза составляли костяк государства Могулистан и были реальными монголами в целом последними настоящими носителями названия монгол были войны Бабура, великие моголы, которые не на словах, а не деле показали кто есть кто. Смотрю Болат никак не уймется, разбрасывая свои фольк-идеи направо и налево. Про костяк государства Могулистан вообще нонсенс. Так с кем воевали казахи султана Тахира и кыргызы Мухаммед-кыргыза? Сами с собой, если они были "реальными монголами"? Вот из первых рук - Тарихи Рашиди:

Сообщения про статую Будды удалены. Здесь мы обсуждаем историю.

Бабур был современником внука Абул-хайра - Шахбахта (Шейбани).

Уважаемые подскажите пожалуйста у меня xC3c или C3c ?