Rust

Ассалам Алейкум Рустам аке!Здравствуйте! Извините за запоздалый ответ..Но,как говорится "лучше поздно,чем никогда"..Значит вот,что нашел по связи ен.кыргызов с теңир-тооскими кыргызами.. 1)Помимо единого автоэтнонима 2)Филология..К примеру Малов,Юнусалиев,Конокбаев 3)Общие топонимы(чуть ниже выложу видео).. 4)ДНК-генеалогия . 5)И конечно же Айкөл Манас,которого многие ученые отождествляют с героями ен.кыргызов древности.. Алейкум ассалам Тыныч, 1. Единый автоэтноним - есть. 2. Филология - в языке действительно обнаруживается древний пласт, связанный с енисейскими кыргызами, в частности наличие долгих гласных - Тоо, улуу и т.д. - Юнусалиев. 3. Топонимы могут отражать общую тюркскую основу. 4. ДНК-генеалогия - пока нет данных по енисейским кыргызам, так как они сжигали своих покойников. Нужно анализировать те хакасские фамилии, которые считаются кыргызскими. Заодно протестировать башкирских и фуюйских кыргызов. 5. Нет данных о том, что енисейским кыргызам был известен Манас. Теперь противоречия: 1. Кыргызский язык является кыпчакским языком. 2. Культура кыргызов - близка казахам, ногайцам, каракалпакам, а не сибирским народам.

Здесь генетика хорошо коррелируется с лингвистикой. Кыргызский и южноалтайский языки образуют одну группу. У некоторых кырг. и алтайских племен, например телесов - даже одинаковые поговорки.

Жапаров пишет, что он канат и сол канат такое имя не использовали. Оно и сейчас у нас считается "тяжелым", т.е. ребенку нужно соответствовать такому имени.

Примечательным является факт того, что все племена Баргутской общности имели тюркоязычных предков: баргуты произошли от байырку; хори от тюркоязычного народа, имевшего тотемом лебедя; туласы являлись выходцам с Алтая, вполне возможно, это алтайские тёлёсы; туматы являлись потомками телеского племени дубо*. *Б.Р. Зориктуев. Об этническом составе населения Западного Забайкалья и Предбайкалья во второй половине первого тыс. н.э - первой половине второго тыс. н.э. // Этническая история народов Южной Сибири и Центральной Азии. – Новосибирск: Наука, 1993. – С. 122.

В какие годы появились южные варианты эпоса "Манас"? И можно узнать в какие годы жили перечисленные манасчи? Это что-же получается : К.И.Петров ошибался или недобросовестно изучал эту тематику? Автореферат диссертации есть в сети — http://cheloveknauka.com/yuzhnye-varianty-eposa-manas.

Кто такой Жапаров?Можно ознакомиться с его научной степенью?В сети вообще нет о нем информации.. То есть на основании этого можно сделать,что он канат и сол канат не знали о Манасе? Книга Ш.Жапарова попалась мне случайно в библиотеке ТГУ, еще студентом сделал оттуда выписку. Информацией о его научной степени не владею. И он канат и сол канат, конечно же, знали о Манасе.

Эта тема восстановлена по просьбе автора - Ашина Шэни. Лично считаю, что она очень важна для понимания истории средних веков, особенно в то время, когда появилось множество ниспровергателей традиционных для ученых - историков и лингвистов - парадигм.

Ув. Rust, я в ЭСИЯ т. 5, стр. 182 вот что вычитал: *mana-, *manah- "Умственная сила, разум, мысль, представление",- из арийского *manas- (ср.р. "дух, душа; ум, разум", в производных прилагательных так-же -manas- "мыслящий") Восходит к И.-Е. *menos-, *menes- смелость, мужество, отвага. P/S/ ударение везде на первом слоге. Интересная версия.

Тема закрыта. Опять холивар, теперь уже на медицинские темы.

Тема закрыта из-за отсутствия конструктивного диалога.

В эти праздники планирую встретиться с Мокеевым в Бишкеке.

Я опять ошибся, он точно племянник Хаджибека из аркинутов. По Мокееву напишу на почту, надо смотреть дома.

Про отождествление с Бай Мурат-чериком можно посмотреть у Петрова (Петров К.И. Киргизо-кыпчакские отношения и этногенез киргизов.// Известия АН Киргогизской ССР, 1961 - сер. общ. науки - т.3 - вып.2 - С.81-105) По родству с Камар ад-Дином я ошибся, он был племянником братьев дуглатов Камар ад-Дина и Шамс ад-Дина. Позже посмотрю источники по этому вопросу.

Инга-Тюра был младшим братом могольского Камар ад-Дина. Оба были из дуглатов. Кыргызские историки считают что Ингя-Тюра и Бай-Мурат Черик это одно лицо.

Мерген - я написал ясно и доходчиво - не стоит устраивать из форума балаган. Вы похоже этого не поняли и вновь начинаете поднимать эту тему. Турист понес наказание за то, что запостил в десятке тем сообщение про сифилис. Я тайком ничего не стирал - убрал все посты, связные с этой темой.

По преданию самих дербетов -кергуды /кыргызы/ потомки Дува-Сохора.. Да, только сбежали в горы сектанты молиться своему "Мани"(Манас) ))) Никто никогда не молился Манасу. Не надо путать эпического героя с религиозными вещами.

С чего бы это?

Уважаемый elimkaz, все это связано с тем, что в силу экономических причин, малочисленности, кыргызы часто рассматриваются казахами как "младшие братья". Может это последствия разорительных походов Аблая, взаимных набегов, смерти Кене. Не у всех конечно, но у многих в общении сквозит некоторое превосходство. Плюс к этого просто нереальное мздоимство на дорогах Кз, авто с кыргызскими номерами останавливают все подряд. Плюс желание некоторых казахских юзеров переписать историю, сделав Чингисхана казахом. Отсюда думаю такая реакция. Мое личное мнение — казак кыргыз бир тууган, и отношение должно быть соответственное, прежде всего предельно уважительное.

Имя Манас носит сакральный характер — считается что ребенок должен соответствовать силе такого имени.

Никто не стирает историю кыргызов, мы сами ей должны заниматься и занимаемся. Нет ни у каких народов прав на другие народы. Думаю, что отношения некоторых отдельных казахов к кыргызам это не показатель отношения всей нации. Казак кыргыз бир тууган.

Есть ли у тувинцев практика подачи гостям частей туши - "жиликов"? У нас из туши выделяются 12 частей, которые в соответствии с "почетностью" подаются гостям.

Предполагаю предка современных кыргызов — R1a

Действительно, здесь речь идет о булгарском языке.

А что за манера общения? Кто врет? Выражения выбирайте. Для какой партии строится история? Какой такой суперэтнос казахи? Кто это "вы были под Кыргызским каганатом"? Я вообще то кыргыз. Кто на кого имеет право? Какое право объясните Вы же юрист. Предлагаю сбавить тон, иначе отправлю в отпуск. Имейте уважение к собеседникам.

Любителям изучения венерических болезней — буду отправлять в отпуск без сожаления.