Rust

Ув. Тыныч, насчет того, что монголы не знали Чингис-хана, рекомендую прочитать Историю Востока: http://gumilevica.kulichki.net/HE2/he2512.htm

Тулга - форум русскоязычный.

Човган(поло) - это национальная игра монголов,скорее всего перенятая у оседлых ханьцев..И с настоящим козлодранием(Көк-Бөрү) не имеет ничего общего..Понимаю,что для монголов козлодрание - это жесткая игра,как и сторонникам Greenpeace-а.. Но,что поделаешь - это национальное достояние оставленное нам нашими предками,истинными номадами.. Истинный монгол-кочевник не поидет на такую игру.Это чисто издевательство над животными.Только Баян-Улгийские казахи-мусульмане участвуют. Докажите что эта игра была у енисейских кыргызов! Если не сможете ,то я вас Кокандским сартам буду звать. За последнее предложение отправлю в бан! Если повторится, а сейчас летний отпуск на месяц!

Во-первых : кто это "мы"?И надеюсь Вы не будете кидаться оскорбительными ярлыками "киргизские выдумки","киргизы предпочитают так считать","киргизские гипотезы" и т.д. - как поступают некоторые монголоязычные юзеры от своих бессилий и безысходности? Во-вторых : Я не подразумевал тянь-шаньских кыргызов..Хотя и с этим надо разобратьcя..Но многоуважаемый Вами Петров пишет так : Цитата "..С перемещением в 80-х гг. XIV в. на Алтай большой массы кыргызских племен,изгнанных Тимуром из Или-Иртышского междуречья,предводители киргизов стали более активно вмешиваться в ойратские распри.Некоторым из них удалось скоро занять первенствующее положение.В частности,Угэчи Хашаг в конце 90-х гг. XIV в. подчинил себе несколько ойратских феодалов,которые считались его вассалами." Я не понял о чем Вы? Какие оскорбительные ярлыки? Есть две версии перевода термина "кергуд" из списка Саган Сэцэна — одна "кыргыз", другая "кереит" — где здесь видете ярлыки и т.д.? С термином надо разбираться филологам. Или даже произносить вслух не полагается, что существует перевод как "кереит"? Такое наверное святотатство? Константин Иванович Петров очень уважаем мною, и я жалею, что пока он был жив не встретился с ним в тогда еще Фрунзе. Однако не обязан вслепую соглашаться со всем, что он пишет. Я Вам уже писал о том, что автоэтноним "тадар" используется хакасами. Кыргызы себя никогда татарами не именовали. И почему вдруг кыргыз Угэчи называет свое государство "Датань"? Может поясните?

А когда в таком случае был переименован в Ыссык-Көл? Интересно сами сарт-калмаки знают об-этом? Филолог Конкобаев утверждает,что название "Ыссык-Көл" - чисто кыргызское и изначально называлась "Ызык-Көл" на древнекыргызский лад и уже потом перейдя на кыргыз-кыпчакский стали называть Ыссык-Көл.. У водоемов могут быть разные названия. Ойраты называли озеро Тумурта-нур, мы называем его Иссык-Кёль, возможно от Идык-Кёль - "Священное озеро".

Эта игра кочевников, а не издевательство над животными.

Приставка "кара" обозначает то, что у кыргызов не было "белой кости" — чингизидов (у казахов торё), сейидов (потомков пророка) или хожа (потомков арабов времен мусульманской экспансии). У кыргызов не было ханов, была кочевая демократия, точнее часто никто не подчинялся никому.

Я не злопамятный человек,чтобы так реагировать на все посты эндха - это Ваши беспочвенные предположения..Если Вы внимательно прочли бы другие наши диалоги,а не избирательные,то увидели бы и спокойные наши дискуссии..Реагировать буду только на фейковые утверждения эндха и в попытках фолька в чем он неоднократно был уличен.. Фольк в моем понимании это : самодеятельная и лже - история..отрицание очевидных фактов и сочинение собственной версии(истории) не подкрепленные ничем,кроме голословности.. Нежелание признавать "томорт" и "ойратского государства" мною - Ваше очередное измышление основанное на беспочвенных догадок..Было применено слово "троллинг",называя кыргызский Ыссык-Көл ойратским названием..Если хотите провести параллели,прочтите мой пост касательно "кыргызуур",когда монголоязычные юзеры бурно и негативно отреагировали на данный термин..Предположу заранее,что ничего зазорного в этом Вы не увидели.. А что мне остается делать кроме как констатировать факты фейка и фолька со стороны эндха!? В господстве джунгар над Сев.Кыргызстаном не сомневаюсь,как и в господстве кыргызов в лице Угэчи-кашка и Магу-кыргыз над ойратами и монголами,чего не скажешь о монголоязычных юзеров,которые не хотят признавать этого даже под натиском неопровержимых фактов..А это,по вашему методу, верный признак фолька.. Даже если и Угэчи-кашка были кыргызом, т.е. если мы признаем отождествление "кергуд - кыргыз", а не "кергуд - кереит (например Ховорс)", то он был енисейским кыргызом. Он переименовал Юань в Датань - Татар. Собственно тадар - это нынешнее самоназвание хакасов.

Молдобаев И.Б. Калмаки (сарт-калмаки) Киргизии //Этнос и его подразделения. Ч.1. Этнические и этнографические группы. - М., 1992. ...Спустя некоторое время калмаки вспомнили знакомое им озеро Иссык-куль, которое они в то время называли Туумурта-нур (т.е. Огненное озеро). И тогда они стали прикочевывать на Иссык-куль. Теперь озеро по-калмакски называется Халун-нур (Горячее озеро)... - С.97.

Узбеки и уйгуры практически один народ. Однако представляется, что лагман это типичное китайское блюдо, заимствованное уйгурами, которое потом заимствовали узбеки. П.С. Шалган - это репа, не редька

Узбекским часто именуют производный от уйгурского лагмана, в который добавляют маргиланскую редьку, картошку, капусту.

Тыныч - здесь не цирк. Если желаете спросить про картину, не стоит это делать подобным образом.

Маньчжуры завоевали Монголию внутреннюю и внешнюю только в 17 веке.

А что казахи помнят прежних насельников казахских степей? Помнят хунну, тюрко-тукюэ, тюргешей, кимаков?

Ваши "обоснования" это лишь частные факты, часто выдернутые из контекста.

АКБ - модератор раздела "тюрки", а не админ. Не стоит переходить на обсуждение личностей в любом случае.

Самый лучший лагман, который я ел, это гурё-лагман в кафе "Фаиза" в Бишкеке. Уже более десяти лет его качество не меняется. Рекомендую всем ктио будет в Бишкек.

Енхд написал, что на Иссык-Куле, который ойраты именовали Томорт, должны быть старые плавильни. Что в этом фолькового?

Теперь на все сообщения енхда будете так реагировать? Так как он написал "кыргызы из персии", "надпись на судже писал неграмотный кыргыз"? Что такое фольк может поясните? Нежелание признавать того, что Иссык-Куль ойротами назывался "томорт" и что там было ойротское государство и является чистым фольком. У Вас через раз эпитеты "фольк/фейк". Или Вы сомневатесь в том, что джунгары господствовали в Северном Кыргызстане?

откуда этот текст? "при Эрдышских Лесных народов" это про Иртыш, если да, то не стыковка получается у нас тут особо и леса нету лесной народ, без леса А предлог "при" не учитывается? Прииртышье в общем это уже впритык к Алтаю. Самарканди писал о том, что "воины Тимура преследуя Камар ад-Дина перешли Иртыш и тамговали тамошние леса".

Тыныч - зачем обсуждать личность юзера?

Тыныч сбавьте тон, можно просто написать, чтобы енхд представил свою версию и обосновал тот факт, что Угечи и Магу были монголами, а не кыргызами. Без сарказма, выражений " как мужчина" (такие выражения вообще уместны лишь при прямом разговоре), "бабушка сказала сказку", "фейковые легенды-сказки". Это официальное предупреждение. Прошу быть более вежливым.

АКБ - Вам следует прочитать про определение фольк-хистори. У Вас пожалуй самый чистый вариант фольк-хистори, а фольком обзываете енхда.

Да и лошадей наверное у монголов нет. Предположу, что кочевников и скотоводов там сейчас гораздо больше чем в Казахстане.

Мерген - мы здесь обсуждаем тему или АКБ?