Rust

2.Вот,что пишет Бутанаев в свое труде "К вопросу о Кыргызско-Хакасских этнографических связях" : Цитата "..В 1982 г. фуюйских кыргызов насчитывалось 874 человека. Они относились к следующим родам: билтир, иниг, табан, гапхын, гиргиз или орттыр и сандыр, названия которых полностью аналогичны хакасским сеокам пилтiр, iчеге, табан, хапхын, хыргыс и сайин. По родовому составу фуюйские кыргызы сближаются с сагайцами и бельтырами, что дает основание считать их потомками кыргызов Алтырского улуса.." Из этого следует,что фуюйские кыргызы аналогичны хакасским сеокам..Отсюда вопрос : не проще ли протестировать хакасов и тем самым на основании их результатов сделать вывод о ен.кыргызов? 3.Хоть и чувствуется влияние кризиса,думаю,если поскрести по сусекам,можно собрать сумму с лихвой.. 4.Джунусов.. Ув. Тыныч — мы с Вами говорили вроде об эминских кыргызах, которых исследовал Михаил Чертыков, а не фуюйских? Фуюйцы однозначно к нам не имеют отношения, в отличие от эминских. Фуюйских даже не предполагаю как протестить, там все сложно у соседей.

Я очень хорошо знаю историю Тимура ! Но чтобы самому не напрягаться, сочиняя ответ--просто процитирую Википедию : "В 70—80-е XIV века амир Тимур-Ленг совершил около десятка грабительных набегов на Могулистан. В 1371—1372 годах он лично выступил в поход на Могулистан, дойдя до Сегиз-Игача в Приисык-кулье, захватил большое количество пленных и добычу, после чего вернулся обратно. В 1375 году Тимур-Ленг дошёл до Или, через Сайрам, Таласскую долину вглубь Семиречья. В 1377 году войсками Тимура был дважды разбит амир Камар ад-Дин: первый раз в предгорье Каратау; второй — в Боомском ущелье, на пути из Чуйской долины к озеру Иссык-Куль. К концу 80-х годов сложился политический союз правителей Могулистана с Белой Ордой против Тимура. В результате изнурительной борьбы с агрессией Тимура Могулистан распался на уделы. Хан Могулистана Хизр-Ходжа (1389—1399) вынужден был признать себя вассалом Тимура." ТАКИМ ОБРАЗОМ : в результате многочисленных ОПУСТОШИТЕЛЬНЫХ походов и угона пленных--земли между Балхашом и Иссык-Кулем наверняка ОБЕЗЛЮДЕЛИ. И в ВАССАЛЬНОМ Могулистане--Тимур мог поселить кого угодно и где угодно ! Ну а про разбойников-джете, обитавших в тех землях--даже фантаст Иван Ефремов написал в своём рассказе "Белый рог" : …Всей этой областью владел могучий и храбрый хан. Его кочевой народ обладал многочисленными стадами, постоянно умножавшимися благодаря удачным набегам на соседей. Однажды хан предпринял с большим отрядом далекое путешествие и дошел до Таласа. Недалеко от древних стен Садыр-Кургана хан наткнулся на целую орду свирепых джете. Завязался кровопролитный бой. Джете были разбиты и бежали. Хану досталась богатая добыча. Но больше всего радовался хан одной из пленниц, женщине необыкновенной красоты, возлюбленной побежденного предводителя. Она была похищена джете в Ферганской долине, на пути из какой-то далекой страны к своему отцу, служившему при дворе могущественного кокандского повелителя. Ее красота, совсем иная, чем у здешних женщин, околдовывала и зажигала сердца мужчин. Хан привез пленницу к родным горам, и здесь она, по древнему обычаю, стала любимой наложницей его и двух его старших сыновей. КОНЕЦ ЦИТАТЫ Ну а если делать ссылку по-серьёзнее, то вот : Чете (Джете). Это название персоязычные авторы Шараф ад-Дин Али Йазди ("Зафар-наме"), Мухаммад Хайдар (в "Тарих-и Рашиди") и др. упоминают как синоним названия "Могулистан" (государства на территории Юго-Восточного Казахстана и Киргизии в XIV — нач. XVI в.) (см. коммент. 9, гл.З. 4.II). Этим пренебрежительным именем ("разбойники", "скитальцы") называли могулов осевшие в Мавераннахре (см. коммент. 47, разд.II. Ч.1) чагатаи (тюркские и тюрко-монгольские племена, называвшиеся так по имени бывшего правителя улуса Чагатая) за то, что те (т. е. могулы) сохраняли кочевой, "разбойничий" образ жизни. http://www.kyrgyz.ru/articles/kazakh/eduard_hurshudyan_ob_almaty_i_probleme_vokrug_nee/11/ Хех, Вы меня рассмешили. "Я хорошо знаю историю Тимура!... но... просто процитирую Википедию" Вы читаете то, что Вам пишут? Включите на крайний случай телепатию В 1399 году в Восточном Туркестане уже проживали какие-то кыргызы, у которых и были захвачены девушки, подаренные Тимуру. В 1402 году Тимур разбил Баязета, и, по Вашему, пленив кыргызов, поселил их в Восточном Туркестане? Тогда как кыргызы оказались там до переселения? Про джете не надо мне объяснять. Культурное противостояние караунасов и джете мне хорошо известны. И специально для Вас процитирую слова замечательного историка Султанова про термин "джете": Что получается? Джете упоминаются в Вост. Туркестане еще в начале 14 века. Т.е. до того, как их туда якобы в начале 15 века поселил Тимур.

1)Если не ошибаюсь,то и тубинцы считаются прямыми потомками ен.кыргызов!? 2)Если не ошибаюсь,то и эмельгольские(тарбагатайские) калмак-кыргызы считаются прямыми потомками ен.кыргызов!? 3)В какую сумму (приблизительно) обойдется эта экспедиция? 4)Было бы неплохо..Жаль Болот аке в статусе экс.. 1. Про тубинцам надо смотреть подробнее. У Бутанаева перечисляются кыргызские фамилии почти во всех разделах - среди сагайцев, качинцев, кызыльцев. 2. Предположение Чертыкова о том, что эминские кыргызы являются потомками енисейских кыргызов, лишь на основании их религиозной принадлежности, для меня имеет ряд противоречий. Это прежде всего родовой состав эминцев: сарбагыс, мондуз, барын, сарт, нойман, кытай, керей, калмак, чотай. — Все кроме чотай достаточно прозрачные кыргызские племена - сарыбагыш, мундуз, баарын, сарт, найман, кытай, керей, калмак. Это дает основание считать, что эминцы это выходцы от тянь-шаньских кыргызов. 3. По сумме выходит примерно так: для нормальной репрезентативности требуется взять анализы хотя-бы у 30 представителей указанных групп, по 100 долларов это 3000. Всего получается порядка 12 тыс. долл. 4. Какой Болот?

Если честно, такой вариант не слышал.

Уважаемый Рустам аке , а на каком основании Вы делаете это утверждение?И можно в таком случае ознакомиться с источником и резюмированием,что это первое тюркское слово?Буду очень признателен! Ув. Тыныч, это "История династии Тан" в описании времен хунну: http://www.kyrgyz.ru/articles/kyrgyz/kitayskie_pismennye_istochniki_o_drevnih_kyrgyzah/

У Мергена все уйгуры, и ойраты и теперь кыргызы.

АКБ не понимает, что существовал кыпчакский язык, что именно кыпчакские племена составляли большинство в современных казахских степях, об этом пишут многие источники.

У нас разве не говорят "ак чуч" только детям? Взрослым вроде простое "саламатта болунууз" - "будьте здоровы"?

Сообщение Арсена с переходом на личности удалено.

Ув. Туран, есть идея провести ген. исследования по тувинским "кыргысам". Можете посодействовать? Где они компактно проживают?

Хотя не в тему, но все же. По генетике енисейских кыргызов - есть идея провести исследования среди тувинских "кыргыс", среди фамилий хакасов, тех кто считается кыргызами, возможно среди фуюйских (правда не представляю как это можно будет сделать), также среди монголов "кыргыс". Тогда и будет в первом приближении ясность по генетике енисейских кыргызов. Эту тему я обсуждал на днях с Волковым, для этого увы нужны хорошие средства. Думаю может кинуть клич по кыргызским диаспорам РФ. Как никак попытаемся решить многовековую проблему по родству енисейских кыргызов и кыргызов Тянь-Шанских. Если ув. Асан-Кайгы присоединится к проекту, будем только рады

nootelepat — в 1399 году внук Тимура по имени Искандер без разрешения высочайшего деда совершил поход на восток - во владения джете. Там он захватил ряд городов и по итогам похода послал деду в подарок девушек - в числе которых были и кыргызки. Отмечу - это к востоку от владений тимуридов, куда они совершали военные походы (порядка десяти походов вплоть до Иртыша). Как мог Тимур поселить захваченных им кара-татаров в чужих владениях? При то, что Тимур разбил Баязида Йилдырыма тремя годами позднее в 1402 году? Джэтэ-Шаар — похоже Вы спутали с государством Йетти шаар, основанное выходцем из Коканда Якуб-беком. Шаар/шахар - это "город".

Пост Тулги скрыт, просьба не использовать вульгаризмы.

Сегодня общался с Волковым, пришли к мнению, что кыпчаки были очень сложносоставным народом, иначе и нельзя, такие просторы. В июле, кудай буюрса, протестим кыргызских кыпчаков.

Нет, кыргызы не знали о кёк-тюрках, что с этого? Какой "нетюркости"? Самое первое тюркское слово, зафиксированное в источниках это кыргызское слово "ай" - луна. К слову вроде примерно 3 век до н.э.

Похоже андроновцы и "кыргызы/южные алтайцы/часть телеутов" имели единые корни, вполне возможно вторые были потомками первых. Как я понял все это четко определяется.

Ув. Тыныч, насчет того, что монголы не знали Чингис-хана, рекомендую прочитать Историю Востока: http://gumilevica.kulichki.net/HE2/he2512.htm

Тулга - форум русскоязычный.

Човган(поло) - это национальная игра монголов,скорее всего перенятая у оседлых ханьцев..И с настоящим козлодранием(Көк-Бөрү) не имеет ничего общего..Понимаю,что для монголов козлодрание - это жесткая игра,как и сторонникам Greenpeace-а.. Но,что поделаешь - это национальное достояние оставленное нам нашими предками,истинными номадами.. Истинный монгол-кочевник не поидет на такую игру.Это чисто издевательство над животными.Только Баян-Улгийские казахи-мусульмане участвуют. Докажите что эта игра была у енисейских кыргызов! Если не сможете ,то я вас Кокандским сартам буду звать. За последнее предложение отправлю в бан! Если повторится, а сейчас летний отпуск на месяц!

Во-первых : кто это "мы"?И надеюсь Вы не будете кидаться оскорбительными ярлыками "киргизские выдумки","киргизы предпочитают так считать","киргизские гипотезы" и т.д. - как поступают некоторые монголоязычные юзеры от своих бессилий и безысходности? Во-вторых : Я не подразумевал тянь-шаньских кыргызов..Хотя и с этим надо разобратьcя..Но многоуважаемый Вами Петров пишет так : Цитата "..С перемещением в 80-х гг. XIV в. на Алтай большой массы кыргызских племен,изгнанных Тимуром из Или-Иртышского междуречья,предводители киргизов стали более активно вмешиваться в ойратские распри.Некоторым из них удалось скоро занять первенствующее положение.В частности,Угэчи Хашаг в конце 90-х гг. XIV в. подчинил себе несколько ойратских феодалов,которые считались его вассалами." Я не понял о чем Вы? Какие оскорбительные ярлыки? Есть две версии перевода термина "кергуд" из списка Саган Сэцэна — одна "кыргыз", другая "кереит" — где здесь видете ярлыки и т.д.? С термином надо разбираться филологам. Или даже произносить вслух не полагается, что существует перевод как "кереит"? Такое наверное святотатство? Константин Иванович Петров очень уважаем мною, и я жалею, что пока он был жив не встретился с ним в тогда еще Фрунзе. Однако не обязан вслепую соглашаться со всем, что он пишет. Я Вам уже писал о том, что автоэтноним "тадар" используется хакасами. Кыргызы себя никогда татарами не именовали. И почему вдруг кыргыз Угэчи называет свое государство "Датань"? Может поясните?

А когда в таком случае был переименован в Ыссык-Көл? Интересно сами сарт-калмаки знают об-этом? Филолог Конкобаев утверждает,что название "Ыссык-Көл" - чисто кыргызское и изначально называлась "Ызык-Көл" на древнекыргызский лад и уже потом перейдя на кыргыз-кыпчакский стали называть Ыссык-Көл.. У водоемов могут быть разные названия. Ойраты называли озеро Тумурта-нур, мы называем его Иссык-Кёль, возможно от Идык-Кёль - "Священное озеро".

Эта игра кочевников, а не издевательство над животными.

Приставка "кара" обозначает то, что у кыргызов не было "белой кости" — чингизидов (у казахов торё), сейидов (потомков пророка) или хожа (потомков арабов времен мусульманской экспансии). У кыргызов не было ханов, была кочевая демократия, точнее часто никто не подчинялся никому.

Я не злопамятный человек,чтобы так реагировать на все посты эндха - это Ваши беспочвенные предположения..Если Вы внимательно прочли бы другие наши диалоги,а не избирательные,то увидели бы и спокойные наши дискуссии..Реагировать буду только на фейковые утверждения эндха и в попытках фолька в чем он неоднократно был уличен.. Фольк в моем понимании это : самодеятельная и лже - история..отрицание очевидных фактов и сочинение собственной версии(истории) не подкрепленные ничем,кроме голословности.. Нежелание признавать "томорт" и "ойратского государства" мною - Ваше очередное измышление основанное на беспочвенных догадок..Было применено слово "троллинг",называя кыргызский Ыссык-Көл ойратским названием..Если хотите провести параллели,прочтите мой пост касательно "кыргызуур",когда монголоязычные юзеры бурно и негативно отреагировали на данный термин..Предположу заранее,что ничего зазорного в этом Вы не увидели.. А что мне остается делать кроме как констатировать факты фейка и фолька со стороны эндха!? В господстве джунгар над Сев.Кыргызстаном не сомневаюсь,как и в господстве кыргызов в лице Угэчи-кашка и Магу-кыргыз над ойратами и монголами,чего не скажешь о монголоязычных юзеров,которые не хотят признавать этого даже под натиском неопровержимых фактов..А это,по вашему методу, верный признак фолька.. Даже если и Угэчи-кашка были кыргызом, т.е. если мы признаем отождествление "кергуд - кыргыз", а не "кергуд - кереит (например Ховорс)", то он был енисейским кыргызом. Он переименовал Юань в Датань - Татар. Собственно тадар - это нынешнее самоназвание хакасов.

Молдобаев И.Б. Калмаки (сарт-калмаки) Киргизии //Этнос и его подразделения. Ч.1. Этнические и этнографические группы. - М., 1992. ...Спустя некоторое время калмаки вспомнили знакомое им озеро Иссык-куль, которое они в то время называли Туумурта-нур (т.е. Огненное озеро). И тогда они стали прикочевывать на Иссык-куль. Теперь озеро по-калмакски называется Халун-нур (Горячее озеро)... - С.97.