Rust

Бессмысленное сообщение Мергена удалено, удален и ответ юзера Арсена.

а что слово "білек и білезік" никак не мог оставаться в тюркском языке с прототюркского, не судьба да? обязательно должно быть с халхаского, монголоязычного по вашему тогда, какими слова заменялись у кичаков "білек и білезік" до прихода монголов ЧХ? монголоязычных указали, маньчжур указали, а тюрков невзначай забыли Proto-Turkic: *bilek Altaic etymology: Altaic etymology Meaning: wrist, forearm Russian meaning: запястье, предплечье Old Turkic: bilek (OUygh.) Karakhanid: bilek (MK, KB) Turkish: bilek Tatar: belɛk Middle Turkic: bilek (Бор. Бад., Sangl.) Uzbek: bilak Uighur: biläk Azerbaidzhan: biläk Turkmen: bilek Khakassian: pǝlek Shor: pilek (R, Верб.) Oyrat: belek Yakut: belenčik, belenńik (dial.) Tuva: bilek Kirghiz: bilek Kazakh: bilek Noghai: bilek Bashkir: beläk Balkar: bilek Gagauz: bilek Karaim: bilek Karakalpak: bilek Kumyk: bilek Про "не судьбу" объясните это Дерферу, нагладно написано предположение: Comments: KW 44, MGCD 147. Mong. > Chag. bählä etc., see TMN 4, 273-274; > Russ. Siber. béla, see Аникин 149. Разницу между кыпчакскими и чагатайским языком улавливаете? Или не судьба? Кто Вам написал, что в кыпчакские оно пришло из монгольских? Написано черным по белому "в чагатайский язык", добавлю, далее в язык сибирских татар. Зачем Вам тюркские этимологии, специально не стал постить, Вы же в них большой спец.

Очень интересная тема про достоинства баранины, любой, степной, горной, лесостепной и т.д., превратилась в обыкновенный базар. Тема закрыта.

как всегда отсебятина в русско-монгольском словаре нет такого слова "бөлзөг" тогда как на казахском білек1) предплечье (часть руки между локтем и пястью) ақ білек → красивая белая рука; поэт. красавица білегін сыбану → прям. перен. засучить рукава білек біреу, саусақ басқа → рука одна, а пальцы врозь білек сүйегі → локтевая кость жұмысқа білек сыбанып кірісті → он приступил к работе, засучив рукава 2) перен. мощь; сила білегіне сену → надеяться на свою силу білегі жуан бірді жығады, білімі жуан мыңды жығады → погов. кто силен своими руками — одолеет одного, кто силен своими знаниями — одолеет тысячу ол білегіне сенеді → он надеется на свою силу білезік1) анат. запястье 2) место ноги для кольцевания (у птиц) 3) браслет күміс білезік → серебряный браслет білезік салу → носить браслет "Отсебятина" получается у Вас от нежелания смотреть словари. Есть мнения о том, что слово попало в протомонгольские из прототюркских. Однако в чагатайский язык (тюрки) попало как раз из монгольских.

Но ведь кочевники - это еще и разные по культуре,традиции,вероисповедании и языку, - этносы.. Поэтому встает вопрос : у каких народов монголы заимствовали эту традицию?Или же все такие они(монголы)были в этой области первооткрывателями? Здесь уже писали о том, что традиция охоты с птицами характерна для многих народов. Например у славян эта традиция была развита очень сильно, там одной терминологии целые словари. Что это показатель "тюркскости"? А у британцев или французов тоже "тюркскость"?

Абсолютно с вами согласен уважаемый Рустам аке! Но мне кажется,что Атыгай тоже утверждает опираясь на какого нибудь уважаемого историка..Именно историка,а не на какого нибудь скажем к.педагогических н. и т.д. написавшего какую нибудь статью на историческую тему.. Уважаемый Рустам, в подобных неоднократных случаях вы напоминаете Туриста, которого вы сегодня отправили в бан. Был бы над вами админ, думаю, он вынес бы вам как минимум предупреждение "по совокупности". Основание? Пожалуйста - вы пренебрежительно называете несогласных с вами юзеров "специалистами", которые должны знать то-то и то-то, и т.п., я уж подзабыл точные ваши высказывания в этом духе. Можете вынести мне предупреждение или даже отправить в бан. Можно считать, что я так "осмелел" накануне экспедиционного сезона Ув. Туран, если человек совершенно безапелляционным образом пишет о предположительных вещах, как о вещах 100% доказанных, мне интересно узнать на чем он основывается. Он заявляет о том, что Чингис-хан, следовательно и его внук Хубилай, говорили на одном из тюркских языков, значит ему это и доказывать, не так ли? Значит он как минимум прочитал всю литературу по этому вопросу, а значит может спокойно читать хоть квадратное, хоть уйгурское письмо современников Чингис-хана, не так ли? И если честно, давно уже думаю о том, чтобы отправить себя в бан вместе с форумом.

На мой взгляд, он ближе к истории халха. У монголов до сих пор существует культ "Ик Цаган Сульдэ Чингисхана" ("Главного Белого Знамени Чингисхана").

Ош, прямо фото из детства . В пещере Сулайман-Тоо отец моего друга участвовал в создании музея, мы там бывали пацанами очень часто, видели как шлифуются мраморные полы, как проводилась электрика и т.д. Пожалуй нет камня на "сулайманке" где не ступала бы моя нога

Не думаю, что горные барашки хуже степных

Никак не могу найти время на лечение саамалом, говорят, что надо успеть до 18 июня - появления звезды "уркёр". Надо как нибудь выбрать время.

У ногайцев зафиксирована подвесная люлька. Думаю, это самый оптимальный вариант для кочевников. В отличие от нынешнего бешика.

Ув. Тыныч — давайте по простому - у кого из тюркских народов есть культ Чингис-хана? У кыргызов? Или казахов? У узбеков может или туркменов?

Сообщение Писмейкера для слепых форумчан удалено. Использование верхнего регистра, огромных кеглей в шрифтах, будет наказываться.

И что?

Вы в силу начитанности советских книжек уверовали в монголоязычного ЧХ, я в силу любви к народной литературе уверовал в тюркоязычного ЧХ, я склонен больше верить словам своих предков, а не словам советов устроившим геноцид моему народу, считаю все эти советские труды были написаны в целях агитации, для подавления самосознания народа. К тому же, как носитель тюркского языка, понимаю что между старомонгольским и нынешним тюркским разница не большая, тогда как в халхаском ни черта не разберу, даже трудно читать, так и язык можно сломать. Если вы считаете халхасцев своими родственниками и уверовали в свое монголоязычное прошлое (по мужской линии ), то на здоровье, только пожалуйста, не надо эти суждения навязывать другим. А мне позвольте остаться при своем и в следующий раз не быть столь критичным к моему мнению. Я в силу всех книжек, не только советских (Бартольда или Радлова советскими назвать сложно), действительно уверовал в то, что Чингис-хан был монголом. Если не верите словам "советов", устроившим геноцид вашему народу, то приведите данные не советских историков или слабо? А Вы читаете на старомонгольском? Прочитайте пайцзу Хубилая или другие источники из соответствующей темы. Я считаю действительно считаю монголов - халхасцев, ойратов, калмыков, бурятов родственниками, и верую в свое тюркское происхождение, благо есть данные по генетике о связях с хуннами. Свои суждения я не навязываю другим, есть историческая парадигма, сомневаетесь - доказывайте! А разговоры о том, кто кому брат или не брат, оставьте пацанам во дворе, это их уровень, не уровень историков. В следующий раз, при очередном, не подкрепленном фактами, априорном суждении о тюркоязычии/казахоязычии Чингис-хана, буду очень критичен. Не нравиться, пишите научные статьи о тюркоязыии ЧХ, публикуйте. Здесь шабаша новых гениев от истории не будет.

Культ Чингис-хана есть только в Монголии - внешней и внутренней. У нас такого культа нет. У нас нет многочисленных памятников Чингису, его матери Оэлун, сыновьям и т.д. Такого культа Чингиса нет и в Казахстане. Есть в Кз памятник Оэлун? Это говорит о том, что культ Чингис-хана для нас чужд. И натягивание фактов на свой глобус видно невооруженным глазом. Увы.

Уважаемый Тыныч, в социалистической Монголии культ Чингис-хана был запрещен как отражение феодального прошлого. В 1925 году было отменено использование названий рода в имени! Этим, а также политикой маньчжуров, когда были переверстаны все отоки, объясняется то, что монголы забыди свои родовые имена. Насчет того, что западные путешественники зафиксировали факт того, что монголы не знали " о былых величиях" интересно будет посмотреть на факты. В 50-х годах 20 века кыргызские аксакалы также рассказывали, что все кыргызы родом из Андижана — этот отражение того, что большинство кыргызских племен было сдвинуто на юг джунгарами. Это я про то, что память бывает очень коротка. Про культ Чингис-хана вот здесь: http://cyberleninka.ru/article/n/kult-chingis-hana-v-period-mongolskoy-narodnoy-respubliki-i-v-sovremennoy-mongolii-kak-element-natsionalnoy-identichnosti-mongolov

Скинете ссылку на фотки с Джаламой также удалю. На форуме нет места таким вещам.

Внешность всегда обманчива..Вам надо поменьше времени уделять современным монгольским бутафориям с сценами из Чингисхановского периода. .и поменьше обращать на нынче модные переименовании многих халха-монголов в борджигионов. .прям борджигиониада какая-то. .Национальные виды оружия,юрты,муз.инструменты делаем сами в отличии от монголов,которые скупают почти все в соседнем Китае.. Ув. Тыныч, а почему бутафориям? Чингис-хан был собственно монголом, у монголов есть культ Чингис-хана и т.д. У нас или казахов такого культа нет, неоткуда ему взяться, только лишь некоторым очень хочется прикоснуться к величию, только и всего.

Спор ни о чем.

Фотография с казнью скрыта.

А что восточные казахи ходят в доспехах?

Сегодня обедал в бурятском кафе и кушал "позы". Как любезно объяснили мне хозяева кафе отличие позы от мантов, т.е. "баоцзы" от "мантоу" - они делаются из фарша, причем лук также крутится на мясорубке. Если честно, манты мне нравятся больше именно обилием лука, дающего бульон и рубленного мяса.

На самом деле степи потрясают своей бескрайностью, однако мне лично милее более разнообразный ландшафт. Очень красиво на подъездах к Караганде — в степи из земли слово вырастают одинокие вершины. На фото такая вершина, качество не очень фотографировал на ходу на телефон. И кстати, проезжая насквозь бескрайние степи, солончаки, земли вдоль Балхаша, всегда задумываюсь о том, насколько райские земли на Тянь-Шане достались нашим предкам

Вы правы Туран, я свято блюду исторические каноны — беспристрастность, данные источников, исследования предыдущих историков, археологов, лингвистов. В устоявшейся в мире парадигме монголоязычия Чингисхана не вижу слабых мест, хотя предполагаю, что нет хороших исследований по тюркским племенам в его орде-государстве. Не сомневаюсь в том, что сам Темуджин, и его близкие соратники говорили на древне-монгольском языке, от которого произошли современные монгольские языки. Не сомневаюсь и в том, что в его времена, в его орде было много как тюркских, так и например кара-китайских, чжурчженьских, даже иранских племен.