Rust

Насколько я знаю пока не было попыток соотнести количество ойратоязычных и тюркоязычных в составе ойратской орды. Скорее всего тюркоязычных было больше. Однако сюзеренами были собственно ойраты/джунгары. Желание джунгарского хана получить себе в помощь в ставку чрезвычайно воинственных енисейских кыргызов вылилось в итоге в то, что их в большинстве истребили, когда они возвращались на родину. Так исчез древний народ, остатки которого влились в состав тадар - хакасов. "ойратоязычные" - это что значит? Пусть будут монголоязычными. Полагаю у ойратов был ойратский язык?

Туран, так Вы, не я, постоянно сетуете на то, что все историки замалчивают/искажают/перевирают настоящую историю тюркских народов. Ситуация очевидна — енисейские кыргызы Иренака никогда не были урянхайцами/тувинцами. Как и Амурсана был этническим ойратом, причем царских кровей.

Насколько я знаю пока не было попыток соотнести количество ойратоязычных и тюркоязычных в составе ойратской орды. Скорее всего тюркоязычных было больше. Однако сюзеренами были собственно ойраты/джунгары. Желание джунгарского хана получить себе в помощь в ставку чрезвычайно воинственных енисейских кыргызов вылилось в итоге в то, что их в большинстве истребили, когда они возвращались на родину. Так исчез древний народ, остатки которого влились в состав тадар - хакасов.

Какое такое стремление "рассклассифицировать" народ? Опять происки врагов? Т.е. косить под тувинцев - енисейских кыргызов и собственно ойратов это нормально?

1. Наверно справедливей будет их называть не "тюркские", а "тюркоязычные". 2. Насколько я сейчас понимаю, они на заключительном этапе существования гуннского объединения появились, если не сразу после него. Причем в восточных областях. Да без проблем пусть будут тюркоязычными Я понимаю под тюрками все тюркские народы, в том числе и булгаров и савиров и т.д. А вот собственно древних тюрков (племена Ашина, Ашидэ и т.д.) надо именовать либо древними тюрками-тугю (или тукюйэ) или кёк-тюрками (Второй каганат).

Если Сабитов является горе-историком, значит Вы Атыгай академик наверное?

Для того, чтобы пытаться этимологизировать древнетюркские слова следует опираться на труды предшественников. Вот данные филологов:

Я так понял, что речь идет об Амурсане - ойратском правителе, который из-за своих притязаний на ханский титул, призвал в свою страну маньчжуров, потом опомнился - но было поздно. Уренек-Хаан - это князь енисейских кыргызов Иренек, сын Номчи. Он был разгромлен во время возвращения в Сибирь из ойратской ставки на реке Или, куда были насильно переселены енисейские кыргызы. Тадары по тексту это предки современных хакасов (самоназвание тадар). А где собственно урянхайские вожди?

зачем такие несерьезные вещи пишете, вы же взрослый мужик, а мужик всегда должен отвечать за свои слова. насчет приведенных вами данных о численности калмыков и джунгар спорить не буду, возможно так и было, но утверждать или ссылаться на какого-то горе историка (независимо от происхождения) и писать "что мол казахов в сер.18. 300 тыс.чел." или "казахов использующих ойрат.письменность (Аблай-хан)" это все очень легкомысленные высказывания, присущее женщинам. сами знаете, в инете все что хочешь можно найти, всякие статейки выковорянные из носа и размазанные на бумаге, но мы то должны понимать, где откровенная ложь, а где вероятная правда. Атыгай - большая просьба не переходить на личности и не использовать оскорбления. Иначе будете наказаны.

я спрашивал насчет первоисточников, про них мой оппонент так ничего и не смог сказать по существу. Скорее всего, первоисточники - цинские. Сам человек-историк может быть любой национальности, главное - он получает деньги от властей, значит, он от них зависит, и по указанию/желанию властей ему приходилось кривить душой. Если нет - приведите пожалуйста конкретные сведения, ссылки на первоисточники. И насчет проститутки вы передергиваете - речь не шла про всю историю, а про официальную историю и про "когда появляется нужда у властьимущих, ..." Дополнение-пример: была ли в свое время отражена в официальной истории депортация и фактический геноцид многих народов СССР? Сомневаюсь, по крайней мере, на уроках истории у нас об этом не было даже намека. Интересно, сейчас-то уже официальная наука признала ли депортацию-геноцид крымских татар, чеченцев, калмыков и, главное, отражена ли эта история в учебниках истории? Ув. Туран, вот я выпустил монографию по кыргызским кыпчакам в Бишкеке в 2015году. И знаете был бы просто счастлив, если бы мне заплатили Ну а про депортации вопросов нет - каждый народ, страна пытается изъять из истории негатив. Думаю, что тувинские историки тоже убирают нехорошие с их точки зрения моменты. Редко кто может выступать полностью объективным в отношении своего народа.

Именно так. Когда Атилла шерудил в Европе, перво-тюрки под чутким жуань-жуаньским руководством не то в Гаочане, не то уже на Алтае функционировали. Может и были среди Атилловских ребят какие-то дальние алтайские родственники, но не более того. Культура другая, и временной разрыв серьезный. Там много мутных вещей. И "страва" с медом на похоронах, и дружба беззаветная... Когда Атилла шерудил в Европах, в его орде уже кочевали представители тюркских народов - булгарские племена.

Летом планируем провести сбор материалов по кыргызским кыпчакам. Пока мой С3 не вписывается в "общекыпчакский" R1b Получается он очень близок захоронениям хунну и сяньби.

Туран, у Вас уровень обобщений странный, на грани приличия. Если Вам неизвестны некоторые данные по истории родного народа, значит вся история проститутка? Если работы написана в Монголии и касается истории ойратов, при чем здесь Цины и принципы "разделяй и властвуй"?

Rea3 прав - здесь простой перевод напр. кыргызский - жумшак басар — т.е. мягко ступающий.

Получается этакий тюрко-монгольский "суржик" хлеб - экмек; лицо - жюз, йюз; орел - буркут-куш; река - улан-су и т.д.

Племена кара-кытаев растворились в составе большинства тюркских народов. Есть они у кыргызов, узбеков, башкир и т.д. У кыргызов племя кытай входит в состав левого крыла. Если не ошибаюсь из кытаев наш выдающийся писатель Чингиз Айтматов.

А что предки тюркских народов не были лесными народами?

Сообщение спамера Будулая удалено.

Имена из памятников орхонской руники — Тун Бильге, Тун Йеген Эркин.

Тон-Джабгу, Тон-Юкук очевидно значение "первенец, первый". С кыргызского: тун тун I 1. первенец; Супахундун туну Зуннахун - первенец Супахуна - Зуннахун; тун уулум - мой первый сын; энем тунун кыз төрөптүр - первой моя мать родила девочку; 2. перен. настоящий, истинный; искренний; кайра, Таласка жетип коноюн, тун букараң болоюн фольк. я прикочую обратно в Талас я буду твоим искренним подданным; калыстыктын туну искренняя беспристрастность; элдин үрп-адатын, тун баласынын сырын билгенсип он делает вид, что знает обычаи народа, его самые сокровенные тайны.

почему пишется Tuтuq-uq, а произносится Тоньюкук? В тувинском это имя означает Тону көк (синетоновый, с синим тоном; тон - верхняя одежда) Странно давать ребенку имя "синетулупный" . Вообще считается, что тон - это "первенец".

Сообщение пользователя povodok удалено. Выношу предупреждение. Если с чем то не согласны - опровергайте без переходов на личности.

Тема, во избежание теперь уже религиозного холивара, закрыта. Большая просьба уважать все религии.

Некорректное сообщение пользователя enhd удалено. Оскорбительный пост пользователя Bolat удален, сам автор идет в отпуск на 30 дней.

Очередной срач удален. Тема закрывается.